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施設入所者の預かり金について
投稿者：かい 投稿日：2002/11/10(Sun) 02:23
こんばんは、いつも拝見するだけで、こんな時だけ申し訳ありませんが、教えていただきたいことがあります。
現在、介護老人福祉施設の開設準備をしている相談員なのですが、施設入所者から一律に小額の金銭を預かり、そこから日常費等の支払いをするというのは、問題ないのでしょうか？通常は、金銭管理能力がない、もしくは不足している利用者を対象として、施設が金銭管理の代行をするのかなと思うのですが、そうなると家族が金銭管理をしている方の、日常費等の支払いがあるときは、家族にその都度持参していただくことになるのでしょうか？皆様の施設ではどの様にしているのでしょうか？
あともう一点、多額の金銭は家族で管理し、小額（5000円程度）の金銭は施設で預かる場合、一度金融機関に預け入れ、通帳に記帳するなどして「預り証」等以外に、確かに預かったというような証明を残さなくてはいけないのでしょうか？
本当に初歩的な質問で情けないのですが、教えていただけないでしょうか。宜しくお願いいたします。
Re: 施設入所者の預かり金について
兼任ＣＭ-2002/11/10(Sun) 11:29
かいさん。はじめまして。元特養相談員の兼任ＣＭです。
さて，金銭管理についてですが，預る場合と預らない場合を考えてみます。
預らない場合は，日常費等の支払がある場合は，かいさんが言われているように家族が一切行うことになります。これは家族にとってかなりの手間と負担です。これが出来るほどの家族であれば施設への入所がなくても暮らしていくことが可能になるほどです。
一方で預る場合には，まず預けることが可能であるという体制を作ることが必要です。少なくても「金銭管理規定」を作成し，金銭の出納のルール作りをする必要があります。例えば出金の際には利用者からの申し出の方法，施設長の決裁までのルート，出金の際の利用者の確認，証拠書類の保管などのルール作りです。これらの管理規定を整備したシステムを作った上で，利用者の選択です。金銭管理を委託する，ということを契約書や重要事項説明書の中で意思表示してもらうことが必要になります。
このように，システムを整備し，利用者が選択した場合には金銭を預って管理することは可能です。そして何よりも様々な意味で合理的です。併設施設ではこのようにしてお預かりしていますし，そのための費用として保険外費用として料金もいただいております。
Re: 施設入所者の預かり金について
masa - 2002/11/10(Sun)
11:44
兼任CMさんの説明通りと思います。私の施設でも「金銭管理規定」による預り金管理を行い、預けるかどうかの判断は、利用者もしくはご家族の希望に任せていますが、預かった方が便利である（日常の買い物などの支払いなど）という事で、ほとんどの方が預かっております。この金銭管理にも結構労力がかかり、台帳等、必要書類の整備が必要なのでコンピューターソフトで管理していますが、現行では、私のところはこの管理に関わる保険外費用はいただいておりません。しかし兼任CMさんの施設のように、利用者負担をいただいても良い費用であります。重要なのは兼任CMさんもおしゃっているように、預かる場合、複数職員による相互チェック体制など、どこから見ても問題とならないような適切な「金銭管理規定」を作成し、それに基づいて行う事だと思います。
＞小額（5000円程度）の金銭は施設で預かる場合
小額でも現金管理はいろいろな部分で間違いが起こりやすいので、駄目、とはいえないけど、お勧めは出来ないです。私のところは全て金融機関に通帳を利用者個人名で作り、証拠として出し入れの数字が残る方法で行っております。
Re: 施設入所者の預かり金について
丹波ささやまkaigo-2002/11/10(Sun)
18:43
かいさん 初めまして、田舎の小さな介護保険を担当しています。
兼任ＣＭさんとmasaさんのレスで保険者の立場の私から言うことは無いのすが、施設の開設準備中で何かと大変なこととお察しし、エールを送りたくスを入れました。お付き合いください。
私は、社福法人監査や事業者実地指導に昨年から県に依頼して同席させていただいています。そのときに特養施設の預かり金の話は必ず指摘や指導事項になる項目です。masaさんのおっしゃるように複数の職員で管理すること、印鑑と通帳はそれぞれ別のが管理し不正な取り扱いができないようなシステムを作る必要があります。
また、一人暮らしなど特別な事情が無い限り年金を全額預かるような方法は好ましくないと思います。旧措置者のある施設の場合、通帳の残高が７百万円ももなっているケースがございました。そのようにならないためにも、一定額以上は預からないようにすべきと指導事項に挙がることが多いです。
いつ頃、開設ですか？いろいろ詳しいこと聞きたいな？、私も最近からのこの世界にドップリ入り込んだんですが、このmasaさん掲示板は本当に安心して相談できるので、愛用しています。また、進捗状況も教えてください。
Re: 施設入所者の預かり金について
BOB -2002/11/10(Sun) 22:24
さて、こうした事はよくある話ですのでちょっとくどく行きましょうか。
皆さん重複ごめんなさいね。
まず、預かり金については特にデリケートな部分になりますので皆さんがおっしゃる通りの「預り金管理規定（金銭管理規定）」を作る必要があります。
これにリンクして依頼書（お金を預ってくださいというものですね）を作り規定に載せるといいと思います。勿論委任状も別に作成しましょうね。
基本的に実地指導はその「・・・管理規定」にもとずいて聞いてきます。基本的に公序良俗に反していない部分であればこの「規定」についてはグズグズ言わないのです。
お金の管理については当面のものと年金も含めた全ての２通りと考えるといいかもしれませんね。
全てはここから始まるわけですね。
（小口は後ほど）
利用者さんの御家族についてこの説明をしてから御理解を頂き預ればまずはお金の管理はできることになりますね。
（重要事項の説明の時にするわけですね。）
次に、お金を預ったわけですから明細がきっちりしてないとまずいのですよ。ですからお金の動きは適用を入れて領収書とリンクするようにしましょう。
そうして、通帳の残高を年に４回（要するに四半期に１回）御家族に確認していただきながら管理を継続していくわけです。
（これを見ている他の皆さんの御意見も頂きたいのですが・・・）
少しかつあいしながらのお話になりますので特に大切な部分と考える方はレスを入れてください。
＞あともう一点、多額の金銭は家族で管理し、小額（5000円程度）の金銭は施設で預かる場合、
これは小口現金として管理するという事になるのでしょうが、私はお勧めできません。
こうしたときは立て替え金を準備した方が無難である考えますし、東京都の指導検査（実地指導）の時もその方がベターでしょうねといってました。
とにもかくにもお金ですから出るときも入るときも根拠がありその内容が第３者から見てもはっきりしているような仕組みにしてください。お金を預る時や渡す時は複数の職員の立会いの下に動かすという事は忘れないようにしてください。
基本的に預かり金については、特養である以上その殆どが大なり小なりのお金を預るケースが多いでしょう。
それをやらないのであればきっちりと請求書に載せて（立替等をしながら）やる事になるので各利用者さんについてのお金の動きは現場の職員がノートをつけながら相談員のチェックの元に続けていくという事になるんでしょうね。
金額の上限については御家族がいなくて御自分が管理しきれないという状況下にあればいくらでも預るしかないと考えますが御家族がいるのであれば当面必要な金額だけを預るだけの方が楽ですよ。
Re: 施設入所者の預かり金について
かい - 2002/11/11(Mon)
01:10
兼任ＣＭさん、masaさん、丹波ささやまkaigoさん、ＢＯＢさんお休みにもかかわらず、丁寧に教えていただきまして本当に感激です。有り難うございました。
丹波ささやまkaigoさん、まずいのです…。12月開設予定で、預かり金等について、これから規定を作成するような状況なのです。皆さんにお叱りを受けそうで、怖いですが。今は、時間が足りなくて、1日が40時間くらいあればいいのにーっ。という心境です。
皆さんに教えていただいたことをもとに、規定を作成させて頂きたいのですが、
そこで、また質問をさせていただきたいのですが、皆様の施設では、小口現金という形で、施設の金庫で現金は預からず、全て個人名義の通帳に入れているのでしょうか？そうなると日々の買い物や、施設外医療機関への医療費の支払い等はどのような形で支払っていくのでしょうか？ＢＯＢさんの書かれていた「立替」という形になるのでしょうか？立て替えた金銭は、毎月の請求と一緒に施設に支払っていただくのでしょうか？立替をした場合、もし、入所者・家族から支払いが滞った場合、どうすればよいのでしょうか。これは考えすぎですか？収支が合わないとなると監査で指導されないのでしょうか。
すいません。あともう少し聞いてください。依頼により年金の管理を施設で行う場合、施設で作成した個人名義の通帳に入金していただいても構わないのですよね。
なにか預かり金規定作成の上で、参考になる雛形は無いでしょうか？ネット上で探してみたのですが、これと言うものが探せないんです…。
Re: 施設入所者の預かり金について
masa -2002/11/11(Mon) 10:59
＞皆様の施設では、小口現金という形で、施設の金庫で現金は預からず、全て個人名義の通帳に入れているのでしょうか？
私の施設はすべてそうです。現金預かりは基本的にしていません。買物は、施設の小口現金を一時「立替」で行っています。医療費は協力病院なら毎月請求書を頂いた時点で、個人個人の通帳より引き出し、一括支払いで行っています。他科受診の際などは、金銭管理のできる方は現金を所持しておりますので、そこから、そうでない場合はこれも「立替」しております。
＞入所者・家族から支払いが滞った場合、どうすればよいのでしょうか。
これは話し合い、で調整するより方法がないように思いますが、入所持の金銭の取り扱いの説明などを十分していればある程度防げるのではと思います。収支が合わないのは絶対ダメです。そうならないようなきちんとしたシステム作りが必要で、手作業では困難な場合は預かり金管理ソフトの導入なども視野に入れたほうがよいように思います。
＞依頼により年金の管理を施設で行う場合、施設で作成した個人名義の通帳に入金していただいても構わないのですよね。
そうです。あくまで利用者個人名義の通帳である必要があります。
また預かり金規定ですが、よろしければ当園のものを送りますよ（指導監査を通っているものですし）メールで送付先をくださればお送りいたします。
Re: 施設入所者の預かり金について
BOB -2002/11/11(Mon)
11:23
かいさんはどの辺の都道府県の方でしょうか？
うちの「預かり金管理規定」をお送りしてもいいのですが・
それと、各都道府県の指導係は各施設のものを全て持っていますからお急ぎであれば問い合わせるのもいいかもしれませんね。
さて、
＞小口現金という形で、施設の金庫で現金は預からず、全て個人名義の通帳に入れているのでしょうか？
という事ですが、私は小口「現金」というくらいですから通帳にはせずに現金を施設に置いておきその現金を動かすというように解釈していますし、検査のときもこういう事が前提で話が進みます。うちは小口については過去の指導検査のときに相談をして立替に切り替えました。個別の利用者の現金を見ることなく、頻繁に各個人の残高の確認をする手間もなく、現金についての事故もないというメリットを取り入れたものでした。もう数年経ちますがとても楽ですよ。
金額的には１０万円でスタートしましたが医療費等の自己負担の増加がある事と立替の需要が増えていることから２０万円ぐらいにまでしてもいいかと考えています。（検査時に相談した時に「いいですよ」という確認は取れています。）
＞立替をした場合、もし、入所者・家族から支払いが滞った場合、どうすればよいのでしょうか。これは考えすぎですか？
可能性は充分にありますね。うちは預り金としてそこそこの金額を預ることによって支払いを口座振替にして極力マイナスを出さないようにしています。
ただし、いわゆる「とりっぱぐれ」というのも可能性はありますがこうした時は会計のサイドで「徴収不能金」として処理するしかないのでしょうね。
今のところこうした事例はありません。
＞依頼により年金の管理を施設で行う場合、施設で作成した個人名義の通帳に入金していただいても構わないのですよね。
大丈夫です。
Re: 施設入所者の預かり金について
丹波ささやまkaigo- 2002/11/11(Mon)
11:58
１２月に開設ですか？それは大変だ1日４０時間あればとお考えも向き理解できます。私も介護保険の創設準備の１年間は帰る時間もなく生まれてきた子供の寝顔ばかり見ていた時期もございました。しかし、あせらずひとつずつこなす他ないでしょうね！
しかし、ご安心あれ、この掲示板のメンバーは全員温かい人ばかりなので、必要な助言や資料はどんどん送っていただけますよ！（ＢＯＢさん次いで悪いですが「金銭管理規定」私にもメールくださりませんか？）このように、頼みますと送っていただけますよ！私も大いに利用させて頂いています。
忙しいでしょうけどお身体だけは十二分にご注意してください。入所が始まればもっと修羅場になるようですから！
Re: 施設入所者の預かり金について
JINUSEAN - 2002/11/11(Mon)
17:29
方法については出尽くしているようなので、特養時代の失敗談を書いておきます。当時,４種類の方法で金銭管理を行なっていました。①年金も含め全額預かる ②年金は預からないが通帳は預かり,家族に適宜入金してもらう ③家族管理（支出は立替金より。月1回は家族に来訪してもらい精算する） ④自己管理。
一番問題になったのは②でした。家族が全然振りこんでくれない。どうも②を選んだのは「面会には来たくない。でも年金は欲しい」というご家族が多かったようです。監査などでは本人管理＞家族管理＞施設管理と指導されましたが、年金を使い込んでしまう家族は決して少なくありません(施設管理でも四半期後とに残高を伝えると「自分にくれ」というご家族が複数いました)。残念ながら家族だからといって信用できない現状があります。
ということから
丹波ささやまkaigo氏のレス中の
＞一定額以上は預からないようにすべきと指導事項に挙がることが多い
という指導には少々疑問があるのですが…。
Re: 施設入所者の預かり金について
BOB- 2002/11/11(Mon)
18:15
JINUSEAN さんがいい事を言ってくれました。
②については毎回東京都の検査のときにやりあっていました。実際こうしたことはありましたし、仕送りをせずにみんな飲んじゃったバカ息子もいました。四半期に１回の報告は基本的には私は反対です。検査でうるさいし文書指導になりそうなまでにやりあってしまった為に今年は報告をしてますけど状況を見て余りひどいようならやめるつもりです。勿論都の検査のときに懇々と言ってあげるつもりです。
措置の頃は結構守ってもらっていたのですけどねえ。
利用者さんがかわいそうでならないときがたまにありますね。
Re: 施設入所者の預かり金について
丹波ささやまkaigo- 2002/11/11(Mon)
19:45
うかつな発言はお許しを！
特養に入所する人の中には様々な社会的要件にて利用なさる方も多くおられることも存じ上げております。私も、措置時代には遺留金品の引渡しの際には矛盾を多く感じながらの業務をしていたことに気づきました。利用者さんだって自分の年金が施設であれ管理されていることの安心しておられる人もあるように聴きます。県の指導要領の意図ははっきりわかりませんが、当地では金銭管理規定のない施設が多く、今日もこうして皆さんの資料を頂かなくてはならないことに…。そのような状況ですから、指導内容の中身に高額な残高の話が出で来るんだろうと推測しています。今度の実地指導の際に確認しておきます。基本的には、施設の預けて後は「知らん！」というケースは往々にして遺留金品の問題にもトラブルになることが多かったような気がして居ましたものですから！
Re: 施設入所者の預かり金について
BOB- 2002/11/11(Mon)
20:12
丹波ささやまkaigo さん。
この件については誹謗するものではありませんから誤解のないように御理解くださいね。都道府県の感覚は結構違うんですよ。
いわゆる「理解してない。」というのでしょうか？
「あなたが規定に書いたんだからそうしてください。」というのが多いのです。
私達は参考意見を皆さんに伝えるのですから「ならば・・・したら如何かな。」という発言が欲しいのです。
現実を見ていると絶対に引く事が出来ない事が幾つかありますので規定が絶対ではなくて規定を変えるような指導もいただけるような意見が欲しいのです。
如何でしょうか
預かり金についての質問
投稿者：くまのプーさん
投稿日：2003/05/25(Sun)
養護施設に勤務している特養事務職員で、入所者分預り金を担当しています。施設利用者のご家族に対しアンケートを集計した結果、半数近くの方が毎月の利用料の請求内容や毎月発行する預かり金台帳について不満を抱いているような解答内容でした。介護保険になってから家族が本人のお金の動きが知りたいと、多くの家族が思っているようです。改善方法や毎月の通帳の動きは預かり金台帳として入所者へお渡ししています。中味を分かりやすくしたいのですがどのように管理しているかお教え願えればと思い質問致します。
Re:
預かり金についての質問
masa - 2003/05/26(Mon) 11:04
ご家族の不満の大きな理由は
＞本人のお金の動きが知りたいと
このような内容を知り得る内容の書類になっていないということでしょうか。
当施設では、預かり金に関する毎月の発行帳票として『預かり金元帳』と『銀行別預金残高一覧表』『個人別預り金残高一覧』『個人別入出金一覧』があり、その方や家族が必要とする内容に併せて帳票を交付できるようにしています。この中で『預かり金元帳』は毎月毎の出納状況や支出内訳、収入内訳が細かく記載されておりますので、何にいくら使ったかという内容を詳しく知りたい方は、この元帳の写しを差し上げております。
これらの帳票は月締めで相談室で管理しており、台帳も希望によりいつでも閲覧できるようにしております。
なお預かり金の詳しい扱いについては、過去ログの『預かり金について』を参照してください。
Re:
預かり金についての質問
BOB - 2003/05/26(Mon) 21:08
施設と利用者さんのご家族との間で壁が出来る要素の一つにこのお金の問題があると思います。
お金の問題は兄弟の仲も壊すものでして重要な問題と考えた方がいいと考えます。
出来ればどういう事に対して気に入らないのかという事をもう少し詳細にご説明いただければ参考になる事をご紹介出来るかもしれません。
特に、何に不満を・・・どう云う容での動きを・・・
望んでいることがはっきりするといいのでしょう。
因みにどんな風な報告をしているのですか。
一部負担金・食費・医療費・市内買い物・等々領収書が出るものについては出来るだけの準備はしているのですよね。
最初の２つ以外は「その他」なんて事はしていませんよね。
前回のログとは内容が少し違うような気がしてレスをして見ました。
入所者の所持金について
投稿者：にゃんにゃん 投稿日：2003/07/21(Mon) 19:48
入所者が、施設に預けている金銭以外の手持ち金について、どこまで管理すればいいのかが分かりません。金銭については、持ってこないよう文面にしたため、所持しているお金に関しては、責任がもてないと言ってはいるのですが、持っていないと不安とのことで、所持されている方がいます。管理すると、預り金のような処理が必要になると思え、高額を持っておられることに気づいたら、預からせていただけるようお願いすると言うのでは駄目なのでしょうか。
Re:
入所者の所持金について
小型指導員 - 2003/07/21(Mon) 22:38
にゃんにゃんさんのお考えは、最も妥当で常識的な見解だと思います。但し、イタチごっこになることだけは承知しておいてください。「持ってないと不安」ということは、お守りみたいなもの。お守りは手元にあってこそご利益があります。事務所の金庫の中や、銀行口座にあっても意味無いのです。その方は必ずまた現金を調達して手元に置くはずです。以上、経験から。
Re:
入所者の所持金について
masa - 2003/07/22(Tue) 08:57
基本的に、にゃんにゃんさんの考え方で間違っていないと思います。手持ち金まで施設の管理は及びようがありません。管理能力がある方には自己責任で、高額が無理な方は小銭のみ、管理能力がない方は施設管理で、施設管理分については「預り金管理規定」を作成し、それに基づいて厳正に、的確に管理する、という対応以外ないと思います。
自己管理はできるだけ小額に、自己責任で、という部分については入所時点の説明などの際に本人、もしくはご家族にお願いしておく必要があろうと思います。
Re:
入所者の所持金について
BOB - 2003/07/22(Tue) 18:09
小型指導員さんとmasaさんの仰る通りですね。
さて、そこで・・・
高額とはいくら位を境にしますか？
5万とか10万を基準にするのでしょうか。うちでは3～4万もっている方もいますしね。
ということもありあくまでもご家族に説明をし、なくなってもくいが残らない金額を設定すると良いと思います。（つまり個別対応ということにもなるのでしょうね。）
Re:
入所者の所持金について
小型指導員 - 2003/07/22(Tue) 19:12
>高額とはいくら位を境にしますか？なくなってもくいが残らない金額を設定すると良いと思います。
ぼやきになりますが・・・「なくなっても悔いが残らない」と言いながら、実際になくなると、絶対悔いが残るものなんですよね。うちでも紛失（盗難？）騒動があったとき、「別にええのや。ええねんええねん、気にしてないねん。でもな、なくなってるねん！」という発言（しかも各居室で言って回る）。まあ、人間なら誰だってそうですよね。
昔の話ですが、施設内でターミナルを迎え、死亡後に荷物整理していたら、箪笥の中から40万円出てきた、という人もありましたねぇ。
預かり金の出金、入金について
投稿者：事務員 投稿日：2004/02/24(Tue) 09:25
入居者の預かり金を管理しています。入居者の金銭を出金・入金する際にどのような伝票を使用していますか。当施設ではその都度、入金伝票・出金伝票を発行していますが伝票の量がとても多くなってしまいます（1ヶ月で300枚～400枚程）
そこで、1ヶ月の出し入れを一覧表で作成し月末もしくは翌月の月初めに決裁をもらうようにしたいな・・・と考えたんですが不可能でしょうか？
Re:
預かり金の出金、入金について
BOB - 2004/02/24(Tue)
11:01
うちでは預り金払い出し伝票というのを使っています。確かに枚数が多くなりますね。
ただ、管理規定の変更を行って一欄にすれば出来ない事は無いと思います。このとき、その都度確認印がもらえるといいのではないでしょうか。
Re:
預かり金の出金、入金について
masa - 2004/02/24(Tue)
12:53
当施設でも事務員さんの施設と同じように銭を出金・入金する際に同じように伝票を使用し、月末にはデータに基づき元帳や預金残高一覧表などを作成し決裁しています。確かに伝票の数はすごく多くなってしまいます。
さて過去に実地指導を受けたり、預り金管理規定を作成をした経験から総合的に判断すると
＞1ヶ月の出し入れを一覧表で作成し
1枚ごとの伝票を個人別に一覧表形式で作成すること自体は可能と考えます。
＞月末もしくは翌月の月初めに決裁をもらうようにしたいな
これはダメでしょう。預金の出し入れに関る申込み書については、預貯金の払い出し前に本人の意志を確認しなければならず、これが払い出し伝票になります。そして実際に預貯金を下ろしたお金を本人に手渡した、または直接買い物代などの支払いを行った、という状況についても払い出し日に本人の確認を求める必要がある、と考えられていますので、1月毎にまとめてすべて事後に本人の確認印をもらうことは不適切と指導されると思います。
特に払い出しは、願いがあって、受領がある、という過程が必要でしょうから、願いに関る決裁の日付は実際の払い出し行為以前でなければならないと思います。
Re:
預かり金の出金、入金について
BOB - 2004/02/24(Tue)
20:46
masaさんが詳細を語ってくれていますように、払い出しについてはその都度その根拠が理解されていなくては出金できないような牽制機能がないといけないと考えます。
その為に「その都度確認印がもらえるといいのではないでしょうか。」としたのですがPCで入力するとコレが出来ませんね。
難しいですね。何かいい方法を問い合わせて見ますね。
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