デイサービスの体験利用

投稿者：いわのり 投稿日：2003/10/14(Tue) 22:19

題名の件ですが、このような体験利用を実施されている事業所はありますか?
当事業所はここ数ヶ月利用率の低下が気になっています。利用者さんの他界、長期入院などの要因です。
安定・円滑な運営を維持していくには、新規利用者さんの確保も重要な視点であり、その為にデイ体験利用を個人で検討している段階です。
在支が把握している要援護者、民生委員さんにも協力を得て進めていこうと考えております。二上さんの待つ福祉より発見する福祉が、今回で少しでもできればいいな・・と思っています。

さて、この場合、�@送迎などは事業所がしてもいいのか�A利用料は食材費のみですね�Bこれは宣伝ではないのか　　などの疑問を抱いています。　　
先日の新聞で介護保険の理解、周知率が４０�lと低迷しているとのとこで、この機会に我が地域でも関心、理解の側面性もよくばって求めています。
初めてのことで、また、まだ頭のなかにしかないことで申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いします。

Re: デイサービスの体験利用

Mr.M - 2003/10/14(Tue) 22:33

介護保険が始まる前は、よく体験利用はあってました。施行後は体験ではなく、すべてが「見学」になりました。家族もしくはケアマネさんが同行で来所されているようです。食事をとる方も偶にはいらっしゃるようですが、殆どが雰囲気と施設内を見て帰られます。移送問題が表立って来た頃からは、ケアマネさん同行もほとんどなくなりましたね。
最近多いのは、施設の広報誌や重要事項説明書をケアマネさんが参考にと貰って行かれることが多いです。

Re: デイサービスの体験利用

ふーさん - 2003/10/15(Wed) 00:21

うちでは無料体験をしています。他の利用者と同じサービスを体験してもらっていますし、食材料費も頂いていません。しかしこの無料体験が新規利用者の獲得につながっているかというと、そうともいえません。大抵はケアマネがデイの利用に踏み切れないでいる利用者に「一度はタダだから」と説得の材料として使われています。

Re: デイサービスの体験利用

JINUSEAN - 2003/10/15(Wed) 12:11

�A利用料は食材費のみですね
正確には「外来者向けの食事料金をいくらに設定しているのか」という問題になるのでは。

�Bこれは宣伝ではないのか　　
このことに（体験利用と宣伝の関連）について触れてある文書はないのでは。社会的な合意は十分に得られる活動だと思います。

�@送迎などは事業所がしてもいいのか
ここ疑問なんです。デイ送迎は「利用者を居宅からデイまで送迎する」という枠内で実施しているため、国土交通省も問題にしようとしていない側面があるように思います。×とは思いませんが、事業所としての線引きはキチっとしておかないと、いろいろ問題がでるかもしれません（家族は乗せるのか、など）。

Re: デイサービスの体験利用

n.masu - 2003/10/15(Wed) 22:29

わが県では、無料体験は不適切との指導がありました。見学は問題ないのですがサービスを提供はできません。昨年度は大丈夫だったんですが、不当な割引と判断されたのでしょうか。
　見学については、私の事業所（居宅）では介護支援専門員が付き添って、近隣の施設の見学をまだやっています。デイに送迎はしてもらってません。介護支援専門員の方が送迎してます。

Re: デイサービスの体験利用

BOB- 2003/10/15(Wed) 22:59

いわのりさんのスレッドからすると自立・要支援の皆さんについての体験利用かと思ったのですが・・・
それを前提にお話させていただくとして、そういう方々が対象でしたら市の自立支援に乗っけてみたらいいのかなと思ったのですが・・・
そうすれば都道府県から言われないですむのかなと・・

Re: デイサービスの体験利用

まーちん - 2003/10/16(Thu) 08:40

n.masuさんに質問です。（よこからごめんなさい）
　私は何の抵抗もなくデイの見学の為の送迎をやっていたのですが、ある市のケアマネ協議会のグループワークの時に何気なくポロっといったら、ケアマネの車には基本的には利用者は乗せないのよとお叱りを受けてしまいました。
　見学送迎をケアマネがやっても問題はないのでしょうか。
　これがいけないとなってくると、独居のご利用者はデイの見学は行けなくなってしまうような気がするんです…。

Re: デイサービスの体験利用

masa - 2003/10/16(Thu) 09:08

「ケアマネの車には基本的には利用者は乗せない」のは何の根拠に基づいての発言なのでしょうね。確かに運送法や道路交通法を厳格に適用すれば問題なのかもしれませんが、そんなことまで積極的に指導、取り締まりの対象ではないように思いますよ。そこまでいってしまえば医療機関の通院送迎はじめ各種の無料送迎をはじめ他人を自家用車に同乗させる行為すべてがだめということになりませんかね。訪問介護だって運転中の介護報酬を算定しないことにおいてヘルパー運転の車に利用者を同乗させるケースが認められているんですから、おかしな指摘と思いますよ。

Re: デイサービスの体験利用

まーちん - 2003/10/16(Thu) 16:19
デイの見学希望者は今までどおり、でやらせていただこうと思いました。
　少し言われたくらいで揺らいでしまうようじゃいけないですね。
　がんばります

Re: デイサービスの体験利用

いわのり - 2003/10/16(Thu) 22:52

BOBさんの
＞自立・要支援の皆さんについての体験利用かと思ったのですが・・・
我が地域では、市町村特別給付として、非該当の方々を対象としてサロン的な介護予防サービスを行っています。

介護予防・自立支援的な目的として、また、施設（デイサービス）の内容・理解もしていただけたらと考えています。が、サロンとの関連性などどのように進行していけばよいか議論する必要はありますね。　
まーちんさんの事業所は具体的にどのような形式で行われているか、関係機関との連携などご教示していただけないでしょうか・・

Re: デイサービスの体験利用

魔子 - 2003/10/17(Fri) 12:43

施設見学と言うことで、ケアマネさんと本人または家族が来られることがよくあります。設備をそれぞれ確認してもらい、一日の流れを説明させていただいています。
以前それだけでは本格的な開始には踏み切れないと言うことで、体験を希望される方がお二人ありました。重要事項説明書のみお渡しして説明をし、一回のみのサービス提供票をケアマネさんに作成してもらい、利用料を請求しました。きちんと契約は交わす前ではありましたが・・・・。お一人はその後契約を結び定期的に来られる事になりましたが、もう一人は一回のみの利用で思っていた感じと違うとのことで、契約には至りませんでした。これって違法なのでしょうか？
それ以来、体験を希望される方はおられないのですが・・・・。

Re: デイサービスの体験利用

masa - 2003/10/17(Fri) 13:24

利用体験はむしろ良いことと思いますし外部のサービス評価でも評価に含まれますね。当サイトトップのサービス自己評価のデイサービスを参照してほしいのですが、この評価は北海道デーサービス協会のものですが項目中に「利用申込者の利用決定の判断に役立つよう、サービス体験利用ができますか。」というのがあります。

ただ問題は、運営規定で定められた利用定員や職員配置基準との関連なんでしょうが、これもQ&Aで「運営規定に定める指定通所介護事業所の定員数は、指定通所介護の利用者数の上限であり、いきがい事業の利用者数は含まない。」とある考えに準じて考えられるのではないでしょうか。ただ念のため体験利用をする際に利用定員を超える等がある場合、保険者と協議しても良いと思いますが体験という目的がはっきりしているケースについては認めてくれると思います。

Re: デイサービスの体験利用

n.masu - 2003/10/17(Fri) 23:20

私もmasaさんと同様の考えです。ただ事故をした場合は責任が発生すると思ってます。
　無料体験利用を禁止したのは、体験者のみの割引と判断されたようです。見学ではなく、通常の利用者と同じサービスを無料体験で提供することはダメと言うことです。

Re: デイサービスの体験利用

まーちん - 2003/10/20(Mon) 09:08

事故のときの対応も検討しないとむやみに乗っていただくのは危険ですね。施設長と検討していきたいと思います。
　見学については併設デイの送迎車があいてから、私が迎えに行き、ご案内しています。これはコストは頂いていません。他事業者のケアマネさんもご利用者を連れて見学に良く見えます。

体験については無料にはしておらず、１回でしたら食材料費のみのご請求、もし、数回使ってみたいとおっしゃる場合には自主運営の宅老所をご利用された扱いでおいでいただく方法もとると思います。この場合には宅老所ご利用の契約書は頂きます（介護保険のものと違い、A４判２枚程度の簡潔なもの）。

通所介護の体験利用

投稿者：cmtunetyan 投稿日：2004/05/19(Wed) 21:34

今日、担当利用者さんから電話で「聞いて・・・」と相談がありました。
新規のディサービスへの体験利用のお誘いがあったそうなんですが・・
体験利用の前にディサービスの方から「ご挨拶にお伺いしたい」と言って来訪されたそうなんですが・・・
帰った後でふと考えると、いろいろと話す中でディサービスの紹介は利用者さんのご家族からの質問に答えられるほかは、ご利用者さんの情報を事細かく聞かれるばかりで帰られたとのこと。（サービス利用契約が決まっての面談内容に等しい）
ケアマネさんでも最初からこんな点まで聞かないですよ・・と「これって、契約もしていないのに個人情報の侵害にさえ感じてしまったわ」とおっしゃられました。

訪問されたのはディサービスの相談員さんとケアマネさんだったとか。

体験利用だから、担当ケアマネに関係なく見学してもいいとは思うが・・なにか過程が急ぎ過ぎているような・・・

他の事業所でも体験利用でも契約を先にして、利用してみて継続するか解約するかを選ぶところもあって、その前にはケアマネに情報提供を依頼してくるところや、ケアマネは関係なく無料体験可のところなど様々である。
その時の情報の程度も気になるところなんですが、皆様のところではどうなさっているのでしょうか？

この利用者さんからは、体験利用について2ヶ月ほど前に相談はあって、その時に私もこのディサービスの開設前ではありましたが管理者の方へ運営指針をお聞きに伺ったことがあります。
工事が送れているので開設になれば連絡しますと聞いてはいたのですが・・・
もちろん、連絡先もお伝えして開設を待っていた矢先のことでした。
担当ケアマネにはなんの連絡もありませんでした。

Re: 通所介護の体験利用

1 - 2004/05/19(Wed) 22:29

デイや訪問入浴のお試し体験無料利用というのが最近ボチボチありますが，そういうときに事故に遭ったときどうするのでしょうか。実は利用者がデイの体験利用で転倒し、骨折はなかったのですが体調不良になりそのまま入院、一度退院したのですが結局亡くなった方がいます。契約もしていないし、家族としては諦めるしかないといいながらも，医療費ぐらいは出すだろうとかいろいろ行ってきています。デイの方もお見舞いや状況説明はありましたが，それ以上はノータッチです。私としてもどうする事もできず，悩んでいます。

Re: 通所介護の体験利用

cmtunetyan - 2004/05/20(Thu) 00:24

Iさん、ありがとうございます。

確かに事故は予測がつかないから、その点はよく話し合っておく必要があるのでしょうね。
私の担当者で「いいかどうかわからない内に契約はできないから2時間ほど見学させて欲しい」と言って、昼食をはさんで2時間の過ごしをされた方もあります。
でも、その間にも不注意で・・・ということもあるでしょうし・・

2ヶ所ほどの事業所は、家族が付き添っての見学なら契約なしでＯＫでした。
そこは、それ以上は事故の保険がかけられないと困るから契約してからでした。
あるところは、先ほども書きましたが契約なしでも体験は自由で利用が決まればケアマネに連絡というところも・・・

体験利用でわずかの保険てかけられないものなんでしょうか？

Re: 通所介護の体験利用

masa - 2004/05/20(Thu) 09:46

介護サービスの特性は、商品と違い、事前に手にとって試すことができず「利用そのもの」が試しとなってしまうという特徴がありますので、利用者自身がそれが適したサービスであるかどうかを判断するためには、利用契約を伴わない体験利用という機会があることはそれなりに意味があることと思います。

ただし体験利用を提供する事業所には、体験とはいっても実際に利用者に対人サービスを行っているという行為において責任と義務は当然生じますし、利用者にも利用に伴う義務と責任があり、これは双方とも体験だから、契約行為がないからという理由で免除されるものではありません。

体験利用中に事故が生じた場合でも、契約がないから責任を問えない、ということはなく、事故原因が体験利用サービスを提供している事業所側に明らかな過失がある場合は、法的責任を問えるし、賠償義務も生ずる、というのが一般的な法理論でしょう。

このあたりは受け入れ事業所は安易に考えるべきでなく、対応をとっておく（事業所側の保険加入で対応するなど）必要は当然あると考えます。

Re: 通所介護の体験利用

めじなシライ - 2004/05/21(Fri) 09:23

＞ケアマネは関係なく無料体験可のところなど様々である。
＞デイや訪問入浴のお試し体験無料利用というのが最近ボチボチありますが
体験、お試し等の「無料」にて提供し、利用料の一割負担を受領しない場合〜平成15年4月1日付け指定居宅サービス等の事業の人員、設備及び運営に関する基準について（H11/9/17老企第25号）の一部改正〜「負担すべき額の支払いを適正に受けなかったとき」は直ちに指定を取り消す事が出来るものとされ、このような運営形態は重大な基準違反として処分する場合があります。今一度「指定居宅サービス等の事業の人員、設備及び運営に関する基準（H11年厚生省令37号）」及び基準の再確認　様が当地域では都道府県より通知されています。以前は無料体験を実施していましたが、以後、撤廃されました。料金は受領しますが、利用者の状況によっては、お試しの位置づけ（今後継続利用が可能かの指標として）にて実施しています、色々なご意見がおありと思われますが…情報提供まで

Re: 通所介護の体験利用

masa - 2004/05/21(Fri) 09:49

めじなシライ さんの言われるとおりで保険者によってはかなり厳しい指導があることも事実なんですが、これについては全国デイサービス協会が作成しているサービス自己評価基準で「体験利用ができるか」という評価項目もあるほどで、むしろ必要なサービスという認識もあり体験利用の方法を保険者と協議して宣伝目的でない利用であれば認められているところもあります。

この辺は保険者と協議する必要も生じますが、明らかな宣伝目的でない利用者の選択の方法として位置付けられるなら必要なことと思います。

なおこのことも過去ログの「通所介護の体験利用について（03・10・20更新）」で情報提供していますので参照してください。

Re: 通所介護の体験利用

cmtunetyan - 2004/05/21(Fri) 21:40

めじなシライさん、masaさん、ありがとうございました。

過去ログ拝見させて頂きました。
気がつきませんでした・・・
さすが、masaさんの資料庫はすごいですね。

我が市の保険者の見解も聞いてみようと思います。
しかし、我が市では通所サービスの見学のための送迎は介護保険で乗降介助で利用できます。
もちろん、体験の時も・・・
これを機会に全事業所の体験の取り組みを調べてみます。
まずは、我が市とその近隣の市から・・・

それと、今、我が県では在宅サービス事業所の評価基準ができ上がったようなので目を通してみようと思います。
Re: 通所介護の体験利用

1 - 2004/05/23(Sun) 21:10

ありがとうございます。保険者の意見を聞いてみます。我市では入浴も，通所も無料体験目白押しです。通所は数時間ですが，入浴は一回分無料です。これって良いのかな？って思っていたので、皆さんの意見が大変参考になりました。

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