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ショートスティ利用時の福祉機器レンタルの持込について
投稿者：hama 投稿日：2004/07/01(Thu) 05:43
ショートスティ利用の方ですが、１０日間の利用が予定されています。ご自宅では６輪の歩行器をレンタルで使用されていますが、施設には６輪歩行器はありません。リウマチで四肢の拘縮や変形がある方ですが、事故防止の点から、使い慣れたものの方がよいと考え、歩行器を持ち込んでほしいと担当ケアマネにお願いしましたが、施設には持ち込めないとのことでした。
利用者のことを考えると使い慣れたものと思いますが、持ち込みはできないのでしょうか？
Re: ショートスティ利用時の福祉機器レンタルの持込について
兼任ＣＭ - 2004/07/01(Thu) 08:57
原則としてできません。ショート事業所が用意するか，６輪歩行器以外の機器で対応できるように利用者に働きかけを行うことになります。この際に担当ケアマネにも協力していただき自宅にいる間にも練習するように働きかけが必要になります。
Re: ショートスティ利用時の福祉機器レンタルの持込について
masa - 2004/07/01(Thu) 09:31
介護保険のレンタル機器をショート利用中に持ち込むことはできませんね。
施設はそれらの用具はスタンダードなものを用意していなければなりませんが、特殊な用具でその方専用のものを使うという要望に対しては応えてもよいわけで、ご自分の所有品をショート利用中に持ち込むことはできるのですが、レンタル用品となると、これは話が別になってしまうわけで兼任CMさんが言われるような方法をとるしかないように思えますね。
ただショート受け入れ側としては、そのような状況の方を受け入れるにあたって施設内でも歩行して移動できるというアセスメントに基づくプランを立てるでしょうし、ショート利用中に、歩行に必要な機器がないため歩行機会が失われ機能が低下した、ということでは困るわけで、代替機器を用意しておくということになると思えます。必ずしも今使っている歩行器でなければならないということはないと考えます。
６輪歩行器も将来使われる方が増えることを予想して備品として備えておくことも必要に感じています。
Re: ショートスティ利用時の福祉機器レンタルの持込について
ＮＡ６ - 2004/07/01(Thu) 12:01
＞介護保険のレンタル機器をショート利用中に持ち込むことはできませんね。
私もできないと思いますが、先日、当地保険者の給付担当者に確認すると、できるといわれました。
このあたりはローカルルールで違うという事はないような気がします。
根拠となる通知はどれを確認すればよいでしょうか？
また、「平成１２年老企３６号第二１通則(2) サービス種類相互の算定関係について」では、
「なお、福祉用具貸与費については、短期入所生活介護又は短期入所療養介護を受けている者についても算定が可能であること。」となっています。
ということは、持ち込みはできないが、自宅に置いてある間の算定はできるということなのでしょうか？
Re: ショートスティ利用時の福祉機器レンタルの持込について
masa - 2004/07/01(Thu) 13:31
ショートステイの受け入れ利用者の介護機器は受け入れ施設が介護に必要な備品として用意する義務がありますが、それはスタンダードなものを想定しており、個別の身体状況に合わせた個人対応の物についてまですべて施設で準備しなければならないということではないため、個人の希望で使い慣れた物をショート利用中に持ち込んで使用することはできるわけです。
ただＮＡ６さんが示した通知部分を私は全く失念してまして、レンタル用品はショート期間中の算定はできないと思い込んでいたため、レンタル用品はダメ、と上のレスに書いたのですが、算定できるということであれば、施設がスタンダードな用品を準備しているけれども、どうしても利用者が今使っている歩行器を継続して使いたいのであれば、これは持込を拒むことはできなくなりますね。
もちろん、それを持ち込むことを前提に、施設が準備しないことを条件にショートを受け入れることはできないですけれど。
Re: ショートスティ利用時の福祉機器レンタルの持込について
兼任ＣＭ - 2004/07/01(Thu) 14:05
masaさん，ＮＡ６さんのご紹介されている通知に関しては，ショート利用期間中はレンタル物品を使わないので，本来ならば費用もその分の減額があってもよいと思われるけれどそれだと事務頻雑になるので減算しなくてもよいよ，という意味だと教わりました。
ですのでこのこととショート事業所にレンタル物品を持っていくということは別なことかと思います。
また持ち込みに関しては，利用者のたっての希望で持ち込まれることを拒むことは如何かと思います。でもこれは施設にあるものでは対応できない場合であって，かつ利用者が使い慣れたものをどうしても使いたいと希望した場合の限定事項だと思っています。
施設主導で「もってこい」はダメであると思います。
Re: ショートスティ利用時の福祉機器レンタルの持込について
masa -
2004/07/01(Thu) 15:55
なるほど兼任CMさんが解説されている解釈部分について保険者によって相違があるためＮＡ６さんが指摘されるような給付担当者の対応があるということですね。
やはりこれは拡大解釈が生じやすく、レンタル品を持ち込めるとなるとエアーマットなども施設で用意せず、持込を前提に受け入れ可否を決めるようなけしからん施設が現れてくることが充分考えられるのでその辺はやはり＜レンタル品の持ち込みは不可＞という解釈をしていたほうが適正運営に繋がるようですね。
Re: ショートスティ利用時の福祉機器レンタルの持込について
兼任ＣＭ - 2004/07/01(Thu) 16:32
>やはりこれは拡大解釈が生じやすく、レンタル品を持ち込めるとなるとエアーマットなども施設で用意せず、持込を前提に受け入れ可否を決めるようなけしからん施設が現れてくる
ここなんですよ。近隣の施設（介護保険施設でさえも，ＧＨなどは押して知るべし）でもこのように持込を求めることがありまして，家族から私に問い合わせがあります。多くは不足のケースと使い慣れたほうがベターという気持ちで，悪気はないようですが，そのつど「ダメ」と伝えて一悶着しています。やはり借りているのだからそれを使えば言いや，という安易な発想が問題になっています。最近ではあまり言われなくなってきていますが，これは私に入ってもダメだ，ということが浸透したからなんでしょうかね？
Re: ショートスティ利用時の福祉機器レンタルの持込について
ＮＡ６ - 2004/07/01(Thu) 17:08
masaさん、兼任ＣＭさん、わかりやすく説明していただきありがとうございます。
Re: ショートスティ利用時の福祉機器レンタルの持込について
hama- 2004/07/01(Thu) 22:40
皆さん、早速のご返信ありがとうございます。
レンタル持込は「だめだ」と聞いてはいましたが、利用者の安全な生活のためには使い慣れたものが・・・担当ケアマネが判断したならいいのでは・・・などと考えていて、今朝書き込みしたのですが、実はその方は本日ショートスティ入所致しました。
特養には少し大きめの歩行器しかなく（しかも古い）、仕方なく併設のディより１台借りました。その方の使いやすい高さに調節し、歩いていただいて、何とか大丈夫ということになりました。（ご心配をおかけして済みません）
送迎時にご自宅の６輪歩行器を見せていただきましたが、すごく動きやすいものでした。手動のブレーキも付いました。
決して「持ち込み」を前提としている訳ではありませんが、「不足」は補えということと理解致しました。（実際は施設入園者に必要があれば購入するが、ショートスティまでは・・・というところもありますね。）
施設の備品について
投稿者：ｓｗ 投稿日：2005/03/01(Tue) 20:33
特養の生活相談員をしております。
知識不足でお恥ずかしいのですが、ご存じでしたら教えていただきたく投稿いたします。
当施設では、寝たきりの方が多くエアマットが必要な方が増えている傾向にあります。それに加え、ショートステイ利用者もエアマット使用の必要性がある方が多くなってきており、施設備品のエアマットが足りません。施設で備品のエアマット購入の伺いをたてましたが、却下されショートステイの人は自宅でレンタルしているものを持ってきていただくよう上司からの指示があり、そのように対応しておりました。ところが、３月から新規でショートステイを利用される方のケアマネより、レンタル業者も行政もショートステイ時、施設への持ち込みはダメと言っているとの電話を受け、対応に困ってしまいました。
また、施設の上の者の考えでは、ショートステイの人だけでなく、長期入所の方も、個人で使用するエアマット・車椅子などは、個人負担で購入していただき、使用していく方向にしたいとの話がありましたが、この考えは妥当なのでしょうか？
ということで
①ショートステイ利用者用のエアマット等の備品は施設で準備するべきか、在宅で使用しているものを持ち込んでいただくべきか？
②長期入所の方の同様の備品は、施設で準備するべきか、個人購入していただくべきか？
もし、ご存じでしたら教えていただければと思います。
また、その理由が分かる根拠法なども分かれば教えていただきたいです。
宜しくお願いします。
Re: 施設の備品について
1月生まれ - 2005/03/01(Tue) 21:03
同じく特養で相談員をしています。
①在宅で利用している福祉用具を施設に持ち込み使用する事はできせん。※どうしても、それしか使用できない場合は仕方ないと思いますが。保険者、業者に一言
②上記と同じく、施設で生活される方の備品は施設で用意する事になります。受け入れる側として、利用者に合った物を提供するのは当たり前の事です。詳しくはmasaさんが述べてくれるでしょうが・・・。でもまず、エアマットありき、エアマットを一度着けたら継続するのではなく、外す努力・使用しないでいい努力を考えてはどうですか？エアマットを安易に使用することで、職員の体位交換や離床が疎かになっていませんか？
Re: 施設の備品について
小型指導員 -
2005/03/01(Tue) 21:24
長期入所に関しては、施設側が「必要」と感じてエアマット使用を決定する限りは、施設負担です。本人や家族が「是非使いたい」という場合は個人負担も可能でしょうけれど、必要のないエアマットをわざわざ希望する人はあまり聞いた事はありません。
ショートの場合、もともと自宅でレンタルしていたのなら、持ち込んでも「黙ってたらわからない」というところでしょうね。例えば車椅子の場合、レンタルの車椅子に乗ってショートステイに来た人を、わざわざ施設の車椅子に乗り換えてもらったりはしませんし。施設側も「この車椅子は私物ですか？レンタルですか？」等とは聞かないでしょう。「ご自宅に車椅子はお持ちですか？」としか聞かないはずです。
経理面には携わっていないので金額的なことはわかりませんが、当施設ではエアマットを業者からリースしています。安い経費で必要な物を揃える企業努力が不可欠かと思います。そして何より、エアマットは「健康状態を維持するために必要な物」であり、他の備品とは一線を画した認識が必要かと思います。
Re: 施設の備品について
masa - 2005/03/02(Wed) 09:30
ショート利用中も福祉用具貸与費は同時に算定できますが、これは短期間のショート利用のたびに貸与物品を引き上げることは合理的でないし、急な退所で在宅に戻った場合即応できないことなどを防ぐためのルールで、福祉用具貸与物品はあくまで居宅で使用することが原則になります。
ですから利用者がどうしても使い慣れた物品をショート利用中も持ち込んで使いたいという場合は仕方ないにしても、施設側がショート利用に際し、貸与物品を持ち込むことを条件にすることは、明らかな運営基準違反で指導対象です。
エアーマットの使用が必要と判断するなら施設側でショートといえども用意しなければなりませんし、エアーマットを使用しなくても良いと判断するなら、それ相応の対応で辱創予防に努めねばなりませんね。
なお参考としてトップページの
「介護保険施設におけるその他の日常生活費徴収の考え方
― 「通所介護等における日常生活に要する費用の取り扱いについて」 ―
（老企第５４号の詳細）」を参照してください。この考えはショートも同様で、保険給付の対象となっており自己負担を求めてはならない物品の中にエアーマットも明示されています。
Re: 施設の備品について
ｓｗ - 2005/03/02(Wed) 20:48
勉強になりました。その根拠も分かりましたので、施設の上の者とも自信を持って話し合うことが出来そうです。ありがとうございました。
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