ｍａｓａさんにお聞きします。

投稿者：ｈｉｋａｌ 投稿日：2003/05/07(Wed) 00:56

掲示板過去ログのｍａｓａさんのレスに「介護保険施設の場合2003年3月までケアマネ以外の職員が介護計画を立ててＯＫ」ということは、それ以後は施設もケアマネ以外ＮＧという事ですよね？

法律的解釈で私もその通りと思っていたのですが、わが在住県で県職員に問い合わせた所、看護師がケアプランを立てて支援専門員がチェックすればＯＫと回答され？？？と疑問になりました。
担当者会議で看護、介護職の意見を鑑みそれを元に支援専門員がケアプランを作成するなら理解できますが、全ておまかせで有資格者が楽をせよとも受け取れる回答で納得できません。
この点は都道府県により解釈が異なるのでしょうか？

ちなみにわたしは介護療養型医療施設勤務です。

Re: ｍａｓａさんにお聞きします。

ｍasa - 2003/05/07(Wed) 08:52

2003年4月までの介護保険施設へのケアマネ配置義務は「経過期間」として配置していなくとも、それに代わる職員がケアプラン作成業務を代行出来たわけです。しかしこの経過措置がなくなり、全ての介護保険施設に介護支援専門員が配置されていなければなりません。
そしてケアプランについては、介護支援専門員が「適切な方法」で面接によるアセスメントを行って作成する事が運営規定でも示されています。
この過程において、下の「どれくらい」のスレッドでもケアマネのケアプランへの関わり方の考えは述べたとおりですが、他職種が総合的に情報収集に関わり協力する事はやぶさかではなく、最終的にはケアカンファレンスでもってサービス計画の原案を介護支援専門員が作成する過程については定められているといえるでしょう。しかし、
＞看護師がケアプランを立てて支援専門員がチェックすればＯＫと回答され

この状態は余りに拡大解釈しすぎだと思います。これでは介護支援専門員の名義貸しを奨励するようなものです。チェックし、という部分をどの程度見るかにもよりますが、こういう指導はおかしいと思います。ケアプランは看護の関わる計画のみならず、生活を全体的に捉えて総合的、継続的に計画すべきもので、その為に専門知識、専門技術を求められるべきもので、看護職員の協力は得ても、総合的に介護支援専門員がコーディネートするという関わりは不可欠と思われます。実地指導で正直に「原案は全て看護師が作成したんですが介護支援専門員が目を通して作成者名は介護支援専門員にしています」といって「そうですか」と納得してくれる監査員はいるんでしょうか？やっぱりこれはおかしいですよ。

Re: ｍａｓａさんにお聞きします。

ｈｉｋａｌ - 2003/05/07(Wed) 09:59

お返事ありがとう御座います。
原案を看護師が作成し、支援専門員がチェックして作成者名は看護師名で・・・・だとどうでしょうか？
経過期間前と同じですよね。
再度ＭＬで具体的解釈を、問い合わせ中です

Re: ｍａｓａさんにお聞きします。

ｍasa - 2003/05/07(Wed) 14:35

要するにこの保険者は作成者名がケアマネになっていればチェックできないでしょ！といっているのと同じですね。施設におけるケアマネの位置付けとか、役割とか、必要性とか、施設サービス計画の重要性とかをまったくわかっていないんですよ。チェックといってもただ見て「問題ないからいいよ」ということにはならないはずで、ケアプランは作成するだけでなくサービス実施の効果を測定し、より良い生活作りへの援助を考えるモニタリングという作業も含まれるんです。看護の視点からだけでなく生活全体の視点が必要なんでアセスメント過程において何を考え、どんなサービスを取り入れたか、その効果はどうであったかを測定する為にはただ決定されたプランを見るだけでは図れないものなんです。原案はやはりケアカンファレンスにおいてケアマネが中心に話し合って決定することが大切だと思うんですが・・・。

Re: ｍａｓａさんにお聞きします。

みんみん - 2003/05/08(Thu) 00:01

看護師がケアプランを立てて支援専門員がチェックすればＯＫと回答され

実は、当施設もこのような解釈をしています。プランは、看護師、介護職員がアセスメントから原案作成までをしています。その過程はケアマネが細かく指導していますが、コレは違法になるのでしょうか。もちろん最終的に担当者会議をしています。プランは原案作成者とケアマネの連名にしています。しかもこれは、案外、楽ではありません。自分で立てたほうが簡単です。ケアマネ自身が、アセスメントをしていないと細かい指導はできないからです。masaさんのおっしゃることは十分に理解できますが、実際、現場ではケアマネだけがプランを立てるというのは、不可能です。日常業務との兼任ですから・・・。また、ケアマネだけが立てたプランと言うのは、絵に描いたモチになりそうです。でも介護保険では、あちこちでいろんな解釈が出てくるのが面白いですね。（こんな言い方は不謹慎でしょうか）しかし、都道府県や、保険者によって解釈が違ってくると、現場は混乱するばかりです。

Re: ｍａｓａさんにお聞きします。

ｍasa - 2003/05/08(Thu) 09:55

みんみんさんのお示しの例は上の保険者が示した例とは違うと思います。私が不適切と思うのは、実質支援専門員が計画立案にかかわっていないで「介護支援専門員の名義貸しを奨励」するような場合のことをいっています。
みんみんさんの例は、「その過程はケアマネが細かく指導しています」「最終的に担当者会議をしています」ことにおいてケアマネが中心的役割を担って、ケアプラン作成に責任を持っているという点において、その施設のシステムとして良いと判断します。「看護師、介護職員がアセスメントから原案作成」とはいっても最終的にケアマネも交えて担当者会議で決定するのですから利用者、家族へ同意をいただくために示す計画原案はケアマネが作成責任者となっていると思います。
なお、
＞現場ではケアマネだけがプランを立てるというのは、不可能です。

その通りです。作成過程は様々な職種が協力し合うべきです。そういう意味で、みんみんさんの行われている現在の方法は良いけれど、ｈｉｋａｌさんを指導した保険者の考えは、プラン作成を他職種に丸投げした、実質的な名義貸しで問題あり、と感じています。

Re: ｍａｓａさんにお聞きします。

みんみん - 2003/05/08(Thu) 21:22

＞支援専門員がチェックすればＯＫ

この部分を私が、勘違いしたようです。ケアマネがチェックするというのを当施設の方法とダブらせてしまいました。masaさんがおっしゃるような意味なら私も問題あり、だと感じます。実は、masaさんに、

＞そういう意味で、みんみんさんの行われている現在の方法は良いけれど

そう言って頂けて、ほっとしました。介護保険関係のいろんな掲示板を覗いていますが、たいてい、居宅のケアマネの情報交換がなされていて、施設のケアマネが情報交換できるところは、少ないと感じていました。そんな時にこちらの掲示板に出会い、色々と勉強させていただき感謝しています。今後もよろしくお願いします。

Re: ｍａｓａさんにお聞きします。

ｈｉｋａｌ - 2003/05/08(Thu) 22:59

本日　問い合わせの回答を頂きましたので、記載します。

さて、お電話された方のご理解がこちらの意図したものと異なっているようですのでお答えいたします。
お電話された方は、スタッフに作成してもらったものをケアマネが最後にチェックすれば良いのではないかという御質問をされました。

それに対しましてケアマネの一連の業務をご説明した上で、プランはその方の日常生活の課題をもとにてる生活全般のものであるので看護師や介護職員が作成する個別援助計画とは異なりますとお話しました。

その際に、以前ＯＯ看護師長さん（在住県での指導的立場にある）のお話を聞いて「みんなで計画をたてて、チェックする方法でも良い」と聞いているとおっしゃいましたので、スタッフの方が課題分析をして生活全般の計画原案をたてることことができて、なお、ケアマネとしてサービス担当者会議等を開催した上でチェックすることは可能ですねとお答えしました。
しかし、実際にそうした場合、課題分析はなく、おそらく社会的状況や経済的状況や家族関係調整等の課題が抜けてしまいますので、ケアマネが行うことが必要ですよねとお答えしました。

それが、電話をされた方の意図することを肯定することと捉えられたのではと思います。

実は、電話の問い合わせは同職場のケアマネ看護師がされたものです。
問題提起は等施設の取り組み方に疑問を感じ続けていた私が我慢できずに行ったもので、事実、担当者会議なるものをほとんどというか全くしていないと言っていい位で一生懸命さがないのです。介護福祉士の私も、今年ケアマネ受験予定で痴呆介護実務者研修も受けて職場の意識改革に努めたいと思っています。
介護医療施設ってどこもこんな感じなんでしょうか？うちだけか・・

？？に思う事がある時は、またお世話になります。
ｍａｓａさん　どうも有難う御座いました。
ＰＳ　「それにしても日本語は解釈が難しい・・・・・。」

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