個人専用電化製品の電気代

投稿者：施設相談員です 投稿日：2005/09/20(Tue) 17:02

１０月から、居住費の自己負担がありますが、これは、室料＋光熱水費相当分ということですが、私たちの施設では、これ以外に、個人的に持ち込まれた電気製品の使用にともなう電気代の徴収を考えております。

そこで、質問です。
電気代の個別設定については、どのようにお考えでしょうか。
また、たとえば、電気ポット一点につき、１日５０円とかの設定にするとすれば、どのようにその設定根拠を説明すればよろしいでしょうか。

それとも、このような個人的な持ち込み品の使用については、徴収ができないのでしょうか。

Re: 個人専用電化製品の電気代

masa - 2005/09/20(Tue) 17:38

トップに掲載している「老企54号の詳細」をご覧ください。

この中で、現在でも徴収可能な費用として「個人専用の家電の電気代、電話代」については、その他の日用品費とは別枠で、保険給付に含まれていない費用として徴収可能とされています。

ということは、今回自己負担化された居住費に含まれる光熱水費は、今まで介護給付費に含まれていた分を給付費用からはずして、自己負担化したものですから、この費用＝個人の電気製品の使用にともなう電気代は今後も別料金で請求しても構わない費用であると考えられます。

ただし積算根拠としては、あくまで実費相当分としてのみの費用負担であり、ここから収益を上げるという考え方は問題とされるので、電気代相当分として納得できる費用設定であれば、それは問題ないものと思えます。

Re: 個人専用電化製品の電気代

山田 - 2005/09/21(Wed) 13:16

質問させてください。
「室料＋光熱水費相当」の光熱水費には、どういった費用を言うのでしょうか？持ち込み冷蔵庫は電力を消費するので、徴収するのは納得するのですが、電気ポット一日３０から５０円だと一ヶ月９００円から１５００円です。基本の光熱水費は、施設運営にかかる光熱費なんでしょうか？個人が生活するうえでの標準費用を意味するものだと思っていたのですが？その中に電気ポットを使用するとオーバーするほど、ぎりぎりの設定なのでしょうか？

Re: 個人専用電化製品の電気代

masa - 2005/09/21(Wed) 15:00

もともと標準となる額であるところの光熱水費1万円は食事に関わる光熱水費を含んだ施設全体の高熱水費を按分したもので基となる数値は平成15年度の家計調査によるとされています。

かつそれは今回介護報酬から差し引かれて自己負担化するものである、とされているので老企54号で「個人専用の家電の電気代、電話代」は現在の報酬に含まれていない費用として自己負担を求めて良いとされているのに、今回の居住費には含まれる、という説明は、考え方としては明らかに矛盾があると思います。
（ただ個人専用の家電の範囲は保険者によって判断が異なるかも？）

持ち込み電化製品の電気料徴収について

投稿者：絶句 投稿日：2005/09/26(Mon) 23:10

持ち込み電化製品の電気代は別途徴収（消費税も）可能と県に確認済みでしたが、契約も済んだ今日の１８：３０過ぎになって、愛知県のＨＰで厚生労働省の回答に徴収不可とあるのをたまたま見つけたので、保留にしてくださいと連絡がありました。今頃になって・・・。

Re: 持ち込み電化製品の電気料徴収について

masa - 2005/09/27(Tue) 08:47

個人専用の電気用品の電気料の徴収は現在でも老企54号で明確に徴収可能とされているところであり、10月以降も居住費の光熱水費とは別の費用として徴収可能です。

Re: 持ち込み電化製品の電気料徴収について

もりぞー - 2005/09/27(Tue) 13:23

お騒がせ愛知県で新たな見解が示されています。
　↓
質問）平成１７年１０月改正にともない、居住費の設定において光熱水費相当額が含まれているが、利用者の持ち込み電気製品（簡易クーラー、電気ポット、電気毛布、テレビ、ラジオ、シェーバーなど）を部屋で使用する場合について個別に電気料金を設定し、徴収してもよいか。
　↓
答え「居住費の設定において勘案すべき問題であり、別途徴収不可。光熱水費相当の相当部分に含まれる。（平成１７年９月２１日厚生労働省振興課基準係回答）
　↓
質問が多かったため、再度厚生労働省振興課基準係に問い合わせたところ、平成１２年３月３１日事務連絡・「その他の日常生活費」に係るQ&A　問い５　「個人専用の家電製品の電気代は、利用者から徴収できないのか。　答え）サービス提供とは関係のない費用として徴収は可能である。」は今回の制度改正によっても変更されておらず、別途徴収可能との見解が示されました（平成１７年９月２６日国回答）。
　↓
県としてこれを踏まえて、個人専用の家電製品の電気代と居住費の光熱費と明確に区分されている場合には個人専用の電気代の徴収を可能とします（決定）。」

対応が早いが、先走りするのは万博の影響でしょうか。

Re: 持ち込み電化製品の電気料徴収について

MGF - 2005/09/27(Tue) 20:42
個人のテレビ”をご利用いただいていらっしゃるようですが、これは持込のものなのでしょうか？Ｎ○Ｋの受○料はどう処理なさっていますか。

当施設では、一昨年まで個人のテレビ持ち込みＯＫ。電気代を○○円いただきますとしていたのですが、某ＮＨ○の職員が突然調査にやってまいりまして「個人で利用するテレビについては受信○を払ってもらう」となり、すべてレンタルＴＶの貸し出しに変更しました(業者に依頼し、込みの料金設定を行い、業者から利用延べ日数に応じて支払いする)。

Re: 持ち込み電化製品の電気料徴収について

olca特養事務員- 2005/09/27(Tue) 23:26

当施設では共用部分の受信料（○HK,及びBS含め）無料となっております。入所者の個人所有のテレビについても同様に『福祉施設』ということで無料となっております。ただ、夜警員のモニター（テレビに接続）については受信料の対象となっております。

Re: 持ち込み電化製品の電気料徴収について

ウオッチャー - 2005/09/28(Wed) 09:33

視聴者受信料については規定があるようで、福祉施設入所者からは取らないことになっているはずです。昨今の支払い拒否激増中のなかでの混乱と思います。もしその職員？があえてそういうのであれば社会問題・国会案件でしょう。但し無料制度は管理用即ち職員も利用するとなれば別ですね。

特養でのテレビレンタルについて

投稿者：RA-6 投稿日：2005/11/24(Thu) 12:55

過去ログの「個人専用電化製品の電気代徴収の可否」を拝見したのですがMGFさんのところは、レンタル業者さんが入られているということで、業者ではなく特別養護老人ホームで施設がテレビの貸し出しをすることは問題ないでしょうか？また施設が貸し出しをする場合の料金設定など、参考までにお聞かせ頂ければと思います。尚、もちろん持ち込みは可で、その上でショートステイの方など短期的な利用者への貸し出しが中心になると考えています。

Re: 特養でのテレビレンタルについて

masa - 2005/11/24(Thu) 13:05          

問題ありですね。

レンタルを行なうということは、電気代以外にレンタル料を徴収する、ということになりますね。それは収益事業でしょう。

そうすると社会福祉法施行令第４条の禁止行為

（イ）社会福祉事業と収益事業とが、同一設備を使用して行われる場合

これにあたり、認められないと思います。

テレビ等を無償で貸し出し、個人の電化製品としての電気料を徴収するのであれば問題ないと思います。

Re: 特養でのテレビレンタルについて

RA-6 - 2005/11/24(Thu) 13:22 No.20997         

早速お返事ありがとうございます。

レンタル業者が入って、テレビを貸し出すということは問題無しですかね？

テレビを置くスペースも限られておりまして、やっぱり液晶かな？と考えております。無償貸し出しとなりますと、テレビ購入代金って結構な金額になりますよね。悩みます・・・

Re: 特養でのテレビレンタルについて

masa - 2005/11/24(Thu) 13:28 No.20998         

レンタル業者は直接、利用者と契約するものであり、それを拒むものは何ものもありません。取次ぎ料などは徴集できません。

ショートのテレビは、うちでは施設が用意していますよ。利用のたびに持ち込むのは大変ですし。

Re: 特養でのテレビレンタルについて

KAZZ - 2005/11/24(Thu) 15:29 No.21006

私の勤務している従来型は電気代の徴収としています。もちろん、ＴＶ自体のレンタル料金は徴収しておりませんし、認められません。ユニットの施設は全室ＴＶ、冷蔵庫完備で、電気代という名目では徴収していません（昔の居住費算定項目に入っていたかな？）。結構な金額になるとは思いますが、様々な手間を考えたら、施設購入の方が楽ですけどねえ

Re: 特養でのテレビレンタルについて

RA-6 - 2005/11/24(Thu) 16:30 No.21010         

masaさんKAZZさんありがとうございます。施設での購入という形で検討し起案してみます。あとmasa さんすいません「社会福祉法施行令第４条の禁止行為」

（イ）社会福祉事業と収益事業とが、同一設備を使用して行われる場合

とは、平成17年度版の社会福祉六法、社会福祉法施行令の第4条を見てみたのですが載っていませんでした。どこか確認できる所をご存知ないでしょうか？

Re: 特養でのテレビレンタルについて

masa - 2005/11/24(Thu) 16:52 No.21012         

平成１２年１２月１日・老計第５２号「社会福祉法人の認可について（通知）」の（３）のイ

http://www.pref.osaka.jp/houjin/shiori/youryou.htm

こちらです。