氏？名？

投稿者：みゅー 投稿日：2003/11/24(Mon) 23:02

新しい施設へ引っ越しも無事終了し、早２ヶ月が経過しようとしています。ユニットケアの導入や２つの施設の合併による意見の相違など、なかなか難しい状態が続いています。今後もまだ問題が多く出てくると思います。また相談にのってくださいね。

で、今日相談員から言われたことについてちょっとご意見を伺いたいのですが・・・。
「うちの職員は昔から指導しているからそんなことは無いんだけど、そちらの職員（合併したのに『うちの』とか『そちらの』とかおかしいんですけどね・・・）は利用者を下の名前で呼んでいる。聞いていて気持ちの良いものではないから注意した方がいいよ。」との指摘を受けました。
考えてみると、私自身、利用者を下の名前（もちろん『さん』付けです。）で呼んでいる方は何名かいます。特に同じ名字の方は名前の方をを呼んでいます。私自身はそのことに対してまったく疑問にも感じておらず、他の職員がそう呼んでいるかから・・・。という程度でした。
今回その相談員に言われたことによって考えてみたのですが、『？？？』正直、私にはよく分かりません。敬意を失しているつもりはないのですが・・・。

Re: 氏？名？

丹波ささやまkaigo- 2003/11/25(Tue) 01:41

施設の合併？？あまりピンとこないのですが、どのような状況なのかお教えくだされば…私は市町村職員ですが、合併を２度経験しています（関係ないかもしれませんが…）。やはり、合併後は「私の町でこうやった！」と主導権争いが絶えないですね。２５年前の合併では職員同士の喧嘩（殴り合いまで…）も絶えなかったですが、なかなか同体になるのには時間がかかると思います。特に古参の職員はその傾向が大きいと感じています。
　さて、さて、利用者の呼び方についてですが当市のある施設では「○△様！」と様づけで呼ばれているところがあります。敬意を現しているのはわかるのですが、なんか温かさを感じないのはなぜでしょう！
　私は思うのですが、介護老人福祉施設は生活の場ですよね、そうすれば心のこもった対応は言葉でなく職員の接する気持ちではないかと思います。名字で呼んでも顔が微笑んでいなくては無意味と思っています。
　しかし、最近は接遇研修なるものがどの分野でも盛んです。研修で、「ご苦労様でした」は目上から言う言葉「お疲れ様でした」が接客言葉です…と、最初は抵抗感はありましたが最近使い慣れてきたせいか自然と口からでるようになりました。
　これは、みゅーさんの施設で一番良い呼び方をする方法を職員間で検討された方が良いと思います。一番いけないのが、『うちの』とか『そちらの』といった考え方の方ではないでしょうか？

Re: 氏？名？

masa - 2003/11/25(Tue) 09:53

みゅーさんの施設は2つの特養が合併して新型特養になったばかりなのですよね。

さて名前の呼び方ですが、私は施設職員の言葉遣いについては一定の規律があってしかるべき、親しき中にも礼儀あり、言葉は介護の基本、という立場でいわゆる「ともだち言葉」が家庭的雰囲気を作るとは思わないし、逆にきちんとした「丁寧語」を使うことが家庭的雰囲気を壊す、とも思いませんので一定の規律を職員には求めています（このあたりは過去ログの「介護保険施設の割れ窓理論」を参照してください）

ですから名前を呼ぶ時も、ニックネームや「チャン」付けは厳しく糾弾します。（注意の域を越えてますね）基本的には名字にさん付けが正しいと思います。しかし名字の同じ方が複数いる場合、またご夫婦で生活している場合、ファーストネームにさん付けで呼ぶことは良いのではないかと考えています。サトーさん、という名字は職員も含めて当施設内に6人もいるので、そういう方たちは下の名前にさん付けで呼んでいます。線引きは難しいですが、基本は名字にさん付け、複数の同じ名字の方がいて特定されないときは名前にさん付け、ということで良いように思うのです。それとともに名前だけでなく、日常会話の言葉使い全般に「適切さ」を常に話し合っていかねばなりませんね。

それと、過ぎたるは及ばざるが如し、という言葉がありますが、一般社会のルールとあまりにかけ離れた規制は規律は滑稽になる可能性があります。どこの社会で日常会話で様付けで読んでいるところがあるでしょうか、口語と文語の区別はあってしかるべきと思います。

Re: 氏？名？

がらこ - 2003/11/25(Tue) 10:34

masaさんのお考えに概ね同意するものです。施設により呼称のガイドライン、指針は必要と思います。下の名前に「さん」付は、みゅーさん的には礼を失してなくても外部からみると違和感を覚える人のほうが多いと思います。だからダメということではなく、合併のいい機会を捉えて、接遇とか人権、尊厳についての勉強会などを契機に問題提起をしていくのはどうでしょうか？医療や他のサービス業、他の福祉施設や、在宅民間事業者の例などを参考に介護保険上のサービス提供のありかたをみんなで考えるのがベターかな、と思います。偉そうにすみません。

masaさんが後段でお書きになっている「どこの社会で日常会話で様付けで呼んでいるところがあるでしょうか」の部分ですが、例としてホテルコストを取っている特養はどうなんでしょうか？あるいは、高額のお金をはらう有料老人ホームでは？お金をたくさん出したら「様付」になるのはおかしいかもしれませんが、単に介護保険上に留まらず、さらに利用者が上に立つ権利意識が強いところでは、事業者的には「様付」志向が高まってくるところがあるかもしれません。既存の特養でもそういうところがあるかも。「生活の場」「暮らしの場」は事実としても、家庭ではありようがないのですし（私はそちらを追求すべきではないと思います）、これから重度者が増える、利用者、ご家族の世代交代、権利意識の変化を考えると、特に都市部の特養から変化が始まってくると思います。「対等の立場」を標榜しているとはいえ、訴訟問題なども含め事業者側は利用者の呼称ひとつをとってもサービス業的に徹する、低姿勢を貫かざるを得なくなるようなご時世と思います。ずれてたらごめんなさい。

余談ですが、以前公立公営だったうちの養護老人ホーム利用者は、未だに職員のことを「先生」と呼びます。

Re: 氏？名？

Mr.M - 2003/11/25(Tue) 16:25

過去ログにも書いたんですが、『職員は、ＴＰＯでそれを変えれる演技者であってほしいと常々感じています。サービス提供者であることが前提ですが、時には「子供」になったり「親戚」になったり「友人」になったり「隣人」になったり、いろんな人物を演じなければならない場面ってあると思うんです。でも現場の言い訳かもしれませんね。』です。
この文章は、痴呆の方を主に考えて書いています。地元で呼ばれてた呼称だと反応があるのに、「〜さん」では反応がなかったり・・そうそう旧姓でお呼びすると凄く反応が良かったり・・・これも又言い訳になるかもしれませんが・・。

だからといって、みんなをみんなって訳じゃなく、基本は「さん」です。先ずは信頼関係の構築が前提ですね。

Re: 氏？名？

Boo - 2003/11/26(Wed) 12:47

Mr.Mさん、傷ついていたらごめんなさい。
「現場の言い訳」のBooです。ご無沙汰してます。
Mr.Mさんのおっしゃるように、利用者によって呼び方は変わっていいと思ってますよ。
ちなみに私も利用者さんの親戚や息子さんにはよく化けます（笑）

みゅーさん、名字ではなく名前で結構じゃないですか。要は利用者さんへの専門職としてのマナーを失っていないか。ということなんだと思います。
ちゃん付けやニックネームは論外ですが、私は別に呼び方だけじゃないと思っていますし、
例えば態度や表情、それにファッションなんかもあるのかもしれません。
私達が普段人と接する時のように、初対面の人には初対面なりの目上の人に対しては目上の人なりの話し方や接し方ってあると思うんですが・・・
対人サービスを行うときに、守るべきマナーがしっかり守られていればOKだと思ってます。

masaさんがそこらへんを冷静にかつ適切にレスしてますね（笑）
さて、私も「様」はどうかな？違和感を憶えます。隣のおじさんには「〜様」とは言わないし・・・

がらこさんの
＞サービス業的な低姿勢を貫く
ことは、個人的にちょっとできないかも。今は死語かもしれないけど、私は福祉（この言葉も嫌だな）を仕事としていたいな。ま、それも何だかよくわからないんですけどね。

言いたいことだけ言って誤解があったらごめんなさいね。

Re: 氏？名？

がらこ - 2003/11/26(Wed) 14:16

相変わらず流れの速い掲示板ですね。もう下の方へいっちゃったけどmasaさん、Mr.Mさんレスありがとうございました。Booさん、私的には誤解はないです。みなさんのおっしゃることごもっともです。個人的な話ですが、私は特養の介護職員も相談員もしたことがないので、言っていることが現場意識からは乖離していることが多いと自分でも思います。ただ、本人的には現場経験の少ないのを強みにしようとたくらんでおり、「社福にありながら社福のありかたに警鐘を鳴らす」的な役割が果たせたらなあ、と思ってます。私みたいなのがいてもいいと思いますし、掲示板の皆様もぜひ忌憚のないご意見をお寄せいただくとともに、ご指導をよろしくお願いします。（硬！）

Re: 氏？名？

masa - 2003/11/26(Wed) 14:58

＞本人的には現場経験の少ないのを強みにしようとたくらんでおり、

この考えは本当に素晴らしいと思います。特養など介護の現場に様々な目線がある、ということは、様々な視点から評価、批判ができるということです。「専門家の常識は世間の非常識」ということもあり得るので、そういう様々なチェックの視点があることは良いことだと思います。様々な価値観をお互い議論してゆく中で新たなステージが見えてくると思います。

Re: 氏？名？

Boo - 2003/11/26(Wed) 16:22

昼休みにレス入れたんですが、少し過激に受け取られたかなと気になって書き込んでます。
がらこさん。いい人ですね（笑）安心しました。
私も普通の感覚ってとても大事だと思ってますよ。専門職だからこそ大事にしなきゃいけないとも思ってます。

masaさんのレスの通り、介護現場は非常識のかたまりみたいなとこがあって、ちょっとでも「普通の生活」に近づけたらいいなって、職場で悪戦苦闘しています。

自分も含めた生活感が、そのまま利用者に向けられる部分が福祉にはあると思うんですよね。対人サービスはみんなそうなんでしょうが、表面的なものではなく、人間性みたいなものが大きくモノを言うみたいな。
だから、利用者に対しての言葉遣いなんかも天に向って唾を吐いているようなものだと私なんかは思うわけです。

プロであればあるほど、自分の知識と技術と経験に謙虚になれとある人に言われたことがあります。プロ野球のイチローがそうであるように、まだまだ足りないって感じることが大切なんでしょうね。

Re: 氏？名？

Mr.M - 2003/11/26(Wed) 17:35

＞Booさん
おひさです。傷ついてなんていませんよ（笑）
＞がらこさん
角度を変えたスタンスで意見を交わし合う、このスレがそうで、職場でもこういう意見交換が行われればすばらしいのにと思います。

Re: 氏？名？

みゆぱぱ- 2003/11/26(Wed) 17:42

５年ほど前の話、当時勤めていた職場の利用者で「さん」という名前の方がいました。
その方を何とお呼びするかで職員で話し合ったことがあります。苗字で「さん」付けに呼ぶと、呼び捨てになっちゃうんです。
ご家族から話を聞くと「本当は○○と付けるはずだったんだけど、おじいさん（利用者の父）が役所の届けのとき間違っちゃったらしい」との話。

それでは、と、本人に「なんて呼ばせてもらいましょうか？」と聞いたところ、「○○って呼んで」と寝たきりでありながら本来自分の親がつけようとした名前をしっかりと言われたので、それ以降ご希望の呼び名で「さん」を付けて呼ばせていただいてました。

姓でも名でも、本人が呼ばれたい方で良いのではないかな？って思います。

Re: 氏？名？

BOB- 2003/11/26(Wed) 20:57

この件についてはじーっとROMさせていただいていまして。
実は過去にもこのたぐいのスレッドにレスしたことがあったはずなんですが、私は口が悪くて自分でも気になっていたんです。
しかし、私なりに考えるに「人生の先輩」に失礼があってはいけないという事は理解しているつもりです。
あるときは息子に、あるときは孫に、そしてあるときはそのまま施設職員として利用者さんと会話をさせていただいています。慇懃無礼（いんぎんぶれい）な態度は逆に利用者さんに嫌な思いをさせてしまうのではないでしょうか。
さすがに「ちゃん」はまずいとしてもそのシチュエーションの中での言葉使いは一律ではないはずです。
姓でも名でもそんなのはあまり気にする事は無いと信じて、昨日も今日もそして明日も私は利用者さんと語り続けるつもりです。
それが元で嫌な顔をされた事は今まで一度もありません。
だって、私はうちの利用者さんをみんな大切に思って接してますから・・・

名前の呼び方

投稿者：いち利用者 投稿日：2003/11/26(Wed) 22:25

利用者の立場から一言言わせてください。
　自分の祖母が訪問入浴を利用しているのですが、
２０代の職員さんたちから、
○○さん、と、下の名前で呼ばれているのを聞いたとき、
違和感がありました。
　「苗字で△△さんと呼んでください。」と
言いたくなりました。
　いつか祖母本人はどう思っているのか聞いてみようと
思いながら、まだ聞いたことはないのですが。

Re: 名前の呼び方

丹波ささやまkaigo - 2003/11/27(Thu) 01:39

介護職場は若い人たちが多いのは現実だと思います。やはり人生の先輩として高齢者の方々を敬う気持ちがプロとして必要かと感じています。

＞下の名前で呼ばれているのを聞いたとき、違和感がありました。
とお感じになられたのは何か理解できるように思いますね！自分が高齢になり介護が必要になったときにどのような思いをするかを援助者のプロとしては考えなければならないですね…

Re: 名前の呼び方

魔子 - 2003/11/27(Thu) 08:27

下の名前で、○○さんと呼ぶことが相手を敬う気持ちがないということはないと思いますけど・・・・。もし赤ちゃん言葉のように○○ちゃんというのは少し問題ですけど。
下のお名前でお呼びするのは、親しみを込めてだと思いますが、それでも不快に感じられるようなら、苗字でと言うことになりますかね・・・・。
それと、お年寄りの中には、痴呆が出てくると、苗字で呼ばれるよりも、下の名前でお呼びするほうが返事をされる方が多い様に感じます。うちの施設では、若い頃どういう呼び方をされているかわかれば、その呼びかけ方をするようにしています。

Re: 名前の呼び方

masa - 2003/11/27(Thu) 08:56

利用者や家族の方々が違和感を持つような言葉遣いは改めたほうが良いと思います。「そんなつもりや意味ではない」ということも「でも私にはこう聞こえる」ということであれば、その意味をトクトクと説明して使うより、それらの方々の希望にあわせて改めることは必要なことかと思います。あまりに一般常識とはかけ離れた要求は別でしょうが。

Re: 名前の呼び方

Boo - 2003/11/27(Thu) 09:06

いち利用者さん、それはケアマネージャーを通じてきっちりと聞いてみるべきではないでしょうか。
どういう理由で下の名前で呼んでいるのか、決して批判するのではなく（人質をとられてますから）根拠を聞くことでスタッフの対応が改善されなければならないし20代の若いスタッフにとってみれば、実践の中で考えるいい経験だと思いますよ。
若いということは理由にはならないけど、やはり未熟だという点ではどんな企業でもそうでしょうしね。

私は利用者の呼称の問題について基本的なかかわり方っていうのは、だいたい決まっていると考えています。それ以外の方法をとるということは、それがその利用者さんの生活にとって、専門職が有効だと考えるからだと思います。当然、専門職としての根拠があってしかるべきだと思いますよ。

それとケアは事業所だけが行うだけでなく、ご家族も参加していく、って言っても別に介助してくれという訳ではないのですが、少なくとも利用者さんの介助がどういった理由で行われているのか、アセスメントの部分を知っておく必要があると思います。
施設においてもしかりです。
施設スタッフと利用者さん、そしてご家族のトライアングルな関係を片寄った形にせず、きちんと情報を通じて形成することが、とても大切なことだと考えています。
ご家族の苦情というよりは、疑問や意見をぶつけることで、現場は育っていきますし、
それを真摯に受け止める度量が専門職にはほしいですね。
ご家族はスタッフの敵ではなく、味方です。なぜなら、どちらも利用者さんのことを中心にしていますから・・・
少なくとも味方にできるような風通しの良い環境になってほしいな、と思います。

Re: 名前の呼び方

いち利用者 - 2003/11/27(Thu) 21:16

皆様の考えが聞けてよかったです。こちらの説明が不足していましたので、付け足します。
　祖母のケアマネは私です。ケアマネとしてでなく、いち利用者（の家族）として、姓で呼ぶか名で呼ぶかというテーマについての返信をしたかったのです。
　それから祖母に痴呆はありません。

　ケアマネとしての私は、例え重度の痴呆の利用者の方に対しても、苗字で呼ぶようにしています。介護の現場にいた時からそうしています。同じ苗字の方がいる場合はフルネームで呼んでいました。旧姓でないと自分のことを呼ばれていると思わないような方に
対しては、また別ですが。

　地域に訪問入浴サービスはあふれていますので、　その点では、ケアマネとしての自分も、家族としての自分も、利用者が人質だとは考えていません。利用者に選択権があると考えています。

　家族の意向を把握するのも、アセスメントの一部ですし、家族の本心に気づかずに、「こういう方だから、下の名前で呼びますね。」と、強制的にYESと言わせるようなことは避けたいです。「いち利用者」に対して、　ケアマネやサービス事業者が、専門性をふりかざすうにはなりたくないです。
　masaさんや、丹波ささやまさんの返信には、きちんと納得できるものがありました。

Re: 名前の呼び方

かず - 2003/11/28(Fri) 00:01

初めまして。老健でＰＴをしています。
私のいる施設は田舎（？）なせいか名字が同じ人って結構多いんです。それで、大体は名前を呼ぶことが多いんですけど。。。それだけじゃあなく、下の名前にさんをつけて呼ぶことに対してそんなに違和感があるものなんでしょうか??訪問だと違うのかもしれませんが・・？生活の場として施設の中で名前にさんをつけて呼ぶのが失礼なこととは思えないのですが・・・？どうでしょうか？？
　痴呆のあるなしじゃあなく職員と利用者さんの人間関係の中でいろんな呼び方があってもいいと思いますが・・。

Re: 名前の呼び方

masa - 2003/11/28(Fri) 09:32

みゅーさんがスレ立てした別スレッドの「氏？名？」を含めて皆様から色々なご意見をお伺いいたしまして大変参考になりました。

それぞれにお考えはあろうかと思いますが、私があらためて考えるに、特別な理由がない限り名字にさん付けで呼ぶのが適切だろうと思います。ただし、かずさんや魔子さんのおしゃる意味も良くわかり、名字が複数いる場合で、普段から名前で呼ぶことに違和感がない事情などの場合、あえて名前をさん付けで呼ぶことを否定するものではないように思います。

ただその場合でも、名前でさん付けで呼ぶより、名字のほうが適当ではないかという考察はあってしかるべきと思いますが、Mr.MさんやBooさんが指摘されたTPOにあわせた使い分けが必要になる場合もありうるということです。なぜならそこは人間の生活の場なので一律に規律が当てはまらない状況が必ず出てくるということだと思います。

ただその際には、我々が失ってはならないのはマナーであり、利用者に対する敬意であると思います。我々が日常使っている自然な言葉使いが利用者やその家族には自然に聞こえないという場合は自らの価値観だけで判断せず、利用者に対して介護者はどうあるべきかという原点に立ち返って日々、考えつづけなければならないのでしょう。一つの答えというのはなかなか困難な問題ですね

Re: 名前の呼び方

みゅー - 2003/11/28(Fri) 21:48

皆さんの意見大変参考になりました。ありがとうございました。
基本的にはやはり名字にさん付けですかね。同じ名字の方の場合はやはりどちらを呼べばよいのか迷ってしまいますが、いち利用者さんのように家族にしてみれば同じ名字の方がいるということは関係ありませんからね。なぜ？？と思いますよね。説明がきちんと出来ていればよいのでしょうが、なかなかそうもいかないですね。
ただ、今まで名前で呼んでいた方を急に名字で呼ぶと誰のことなのか分からなくなりそうで怖いです。事故につながるようなことがないようにだけは気をつけたいですね。

丹波ささやまkaigoさん、「氏？名？」の方でのご質問ですが、こちらで答えさせていただいちゃいますね。masaさんに答えてもらっちゃってますけど、補足しときます。
施設の合併いっても、両施設とも、もともと同一法人なんです。で同じ敷地内に建っていた訳なんですが、片方の施設が老朽化及び大部屋解消をする必要があり、それならば全室個室の新型特養を作ろうじゃないか。ということになり、それならば隣の施設も一緒にしちゃおー。ということです。ご指摘のとおり、各施設のやり方の主張は強いですし、確執は大きいですね。かくいう私も元の自分のいた施設のほうがかわいいです。これでは駄目だとは思うのですが・・・。時間をかけて解決していくしかないですね。ちょっと余談でした。

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