療養型病院はなぜ高い？

投稿者：coh 投稿日：2003/04/12(Sat) 13:07

ごぶさたしてます。頚椎部分の神経が圧迫されている病気で通院しています。安静療養のため介護療養型施設に入ることをすすめられ、通院している病院のケースワーカーさんが探してくれています。

ところが自己負担が月額20万円ほどかかるとのことです。年金の月額がその半分以下ですのでとても賄いきれません。

低所得者が利用できるこの種の病院はほかにどんなものがあるでしょうか？自己負担分の内訳等もよくわかりません。

結局、次善の策として介護老人保険施設に申し込むことになりました．
どこも３・４ヶ月待ちとかでこの間、病状が進行してしまうのではないかと心配です。

Re: 療養型病院はなぜ高い？

丹波ささやまkaigo - 2003/04/12(Sat) 17:24

　介護療養型施設に入所を勧められ、自己負担が月額２０万円必要とのことですが、医療機関にありがちな個室料とか差額ベッド代が日額３０００〜４０００円負担させられていることに原因があるのでしょうね！
　私の父も昨年３ヶ月ほど入院しましたが、最初の請求を見て９万円程度の個室料（３人部屋）をとられましたが、おかしいのではと詰め寄ると翌月から徴収されなかったことがありました。
　ただ、事前に必要ですと言われ文句を言えば入院させてくれないのが現実の医療機関の対応でしょうね！
　今後の介護保険施設は住居費程度の負担は所得によってあってもしかたがないように思いますが、医療機関の金儲け主義の考え方には腹がたっている一人です…

Re: 療養型病院はなぜ高い？

masa - 2003/04/12(Sat) 17:33

月額20万円を払いつづけられる人は多くはないですよね。これは介護報酬の1割の自己負担分＋食事の標準負担額＋その他の費用、ということで算出されたのでしょうが、その他の費用が10万を超える計算ですね。1人室、2人室などの室料差額などが加わっているのでしょうか。そうとしか考えられないですね。この場合、4人室が空いていたら差額分がかからないで10万以下の費用になるんじゃないでしょうか。
老健も1人室、2人室の場合は、室料差額が必要な場合があるので注意が必要ですが、特養の場合は、公費補助金で建築された部分については1人室、2人室でも差額を取れないことになっているので、室料差額が徴収されないところが多いんです。（当施設もいただいておりません）

＞低所得者が利用できるこの種の病院

これですが特養、老健のほかは、室料差額の徴収されない介護療養型の病室、その他考えられるのは室料差額のない一般病棟や医療型の療養病棟に入院し医療保険の負担分で、（収入によりますが）高額医療費の適用を受ける、しかしその場合は180日以上の入院では特定療養費のルールが適用されてしまい、負担増になりますね。
身障手帳の2級以上だと、医療入院で医療費自己負担分の自己負担がなく、180日ルールも「障害老人の日常生活自立度（寝たきり度）判判定基準」のランクB以上に該当する重度の肢体不自由者」であれば対象から外れるので負担金はないですね。安静療養ということで医療的なアプローチが不可欠でしょうから、そういったところしか考えられなくなるんでしょうか。

Re: 療養型病院はなぜ高い？

ともんぱ - 2003/04/12(Sat) 23:39

社会福祉法人の病院では、第ニ種社会事業法に基づいて、生活困難者や低所所得者に対する無料または低額な診療（語句が間違っているかも）を行っていませんか？
法人によって、多少基準が異なると思いますが、うちの老健が社会福祉法人なので、同様の事業を行っています。
あくまでも、自己負担額に対しての事業です。
（詳しい資料が手元に無いので細かいところは間違っているかも。）

Re: 療養型病院はなぜ高い？

coh - 2003/04/13(Sun) 12:28

masaさん、丹波ささやまkaigoさん、ともんぱさん、早速のご返事
ありがとうございます。
やっぱり差額ベッドなのですね。それにしても、相手構わず差額ベッド
を前提にして問い合わせに対応するなんてひどいですね。
公共事業とも思えません。

医療保険で入院させてくれればいいのですが、（公費負担なので）
安静療養ではメリットがないのでしょうか？断られてしまいます。

また、ともんぱさんがおっしゃる社会福祉法人の病院や老健は、当市にはないのかも知れません。（医療法人ばかりです）

Re: 療養型病院はなぜ高い？

二上　浩 - 2003/04/13(Sun) 13:48

投稿者：coh さんの結論が出ていますが、現在、母が「老人が多く入院している」病院に入院中（退院の見込みはありませんが）の立場から、状況を報告したいと思います。

昨年十二月、総合病院に見放され（無理はありません、もう治療出来ないのですから）現在の病院に転院しました。
最初は二人部屋で、月額約１２万円。
病名は、１７年前の膵臓の手術（三分の一残っている）以来通院していましたが、高齢（８０歳）の為、残った臓器では機能しない事から、「糖尿病」それから来る「糖尿性慢性腎不全」そして若い時の輸血性肝炎が「肝硬変」になっています。
入院してから「多発性脳梗塞」そして脳幹部の橋部分に「脳腫瘍」が発見されました。（週１回大学病院の神経内科の医師が来院）
「後残っているのは心臓と口だけだね」と昨日話ししてきました。

選んだ病院に間違いなかったと思っています。

先日医師と話した時に、個室・二人部屋・大部屋を長期化する方に公平に利用して頂くようにしていると説明を受けました。
１２万円は二人部屋（日額１，６００円）の利用料が高いのか安いのかは判りませんが、在宅療養できない状態ですので、仕方がないと思っています。

又、１８０日ルール、差額分を負担すれば（これって違法なのでしょうか？）、退院の話は出ない様子です。
この状態の母を家に連れ帰って家族看護出来ませんので、お願いするしかありません。

現在４人部屋ですので、差額ベッド料が発生しませんので、約７万円、平均すると、１０万円未満の負担という事になると思います。
十二月時点での介護度は２、現在は少し進んでいます。
しかし、病状からは医療対象者です。（現在は療養型ベッドの様子ですが・・・）
私は、年金で不足すれば、家族の責任で負担しなければならないと考えています。

ところで、余談になりますが、特養生活指導員の時、生活の全てをお世話して、年金から負担金を差し引いて、「遺産」が残る現在の社会保障制度に矛盾を感じました。
年金で、生活（医療）介護（看護）が賄われる社会保障制度でよろしいのではないでしょうか？
縦割り行政の矛盾だと思います。（県派遣の施設長と一緒になって批判していました）

Re: 療養型病院はなぜ高い？

masa - 2003/04/13(Sun) 17:38

二上さん、180日ルールは、180日を超える入院患者の診療報酬が特定療養費化されて85パーセントの報酬しか医療機関に支払われなくなるので、減らされた15パーセント部分を「特別な料金」として患者本人から負担してもらっていい、ということですので要するに入院費自己負担分がそれまでの月額負担額が約6万程度でしょうか高くなるので、それを負担できれば継続して入院していることに何の問題はありません。払えないことで退院勧告をされる方が出てくるのが問題ですね。

Re: 療養型病院はなぜ高い？

二上　浩 - 2003/04/13(Sun) 18:00

masa さん　どうも有り難うございました。
幸い、私は（母は年金で）支払い出来ますので、「終の棲家」にさせて頂く方向で考えています。（担当医も言っていました「大学病院に入院しているのと同じなのですよ・・・。」と）

そこで、余談の方は余り触れたくない問題かもしれませんが、如何でしょうか？
負担できる方には負担して頂きましょうよ。
その代わり、負担出来る範囲での「措置の考え方」を再考頂きたいと思っているのですが・・・。
社会的に支持されないかもしれませんね。

Re: 療養型病院はなぜ高い？

masa - 2003/04/14(Mon) 08:45

追加ですが特定療養費化が完全実施されてされて診療報酬が85パーセントになるのは再来年ですね。それまでは段階的に引き下げられております。

さて余談のほうですが、これはかなり難しい問題になりますね。基本的には応能負担で、払える方からはもらい基本的には社会福祉施設入居者は生活費分が公費から支払われている分、年金との二重払いをなくそうというものでしょうが、公的年金が一本化されていない現況と、現行の社会の仕組みが資本主義を原則にし、年金も過去の無拠出年金とは相違し、積立金という性格も含まれていること、社会システムとしての福祉の供給と負担の体系が応益負担に変化している点、等等を考えると単純に年金で、生活（医療）介護（看護）が賄われる社会保障制度になり難い状況が存在し、社会全体のコンセンサスを得る状況にはなっていないように思います。これは社会保障システムだけでなく、社会全体の制度改革にも関連していく問題と感じまして、その意味で大変難しい問題と思います。

Re: 療養型病院はなぜ高い？

初心者マーク - 2003/04/15(Tue) 18:03

はじめまして、お邪魔します。
医療・介護費のこともよくは解からないのですが、
高額介護サービス費などの払い戻しは利用できないのですか？特定療養費では適応外なのでしょう？毎月20万円はとても大変だと思いました。

Re: 療養型病院はなぜ高い？

masa - 2003/04/15(Tue) 18:21

初心者マークさん、はじめまして。
高額介護サービス費とは、同じ月に利用したサービスの１割の利用者負担の合計額 （同じ世帯に複数の利用者がいる場合には、世帯合算額） が高額になり、一定額を超えたときは、申請により超えた分が 「高額介護サービス費」 として後から支給されるもので、
施設でサービスを受けたときの食事代や日常生活費、福祉用具購入費・住宅改修の利用者負担額、 支給限度額を超えた分の利用者負担額などは対象になりません。
またここで議論されていた室料差額や診療報酬の特定療養費化により徴収される「特別な料金」も対象にはならないんです。困ったものですよね。
誤解のないよう補足ですが、180日ルール（特定療養費化）は介護療養型医療施設には適用されません。精神科病棟も適用されません。適用されるのは医療型の療養病床や一般病棟の入院患者さんに対してで、元々これらの施設は高額介護サービス費の適用される施設ではないので、私の上のレスは、診療報酬の特定療養費化により徴収される「特別な料金」については高額医療の適用も対象外です。としたほうがより正しかったです。

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