介護療養病床における疑問点

投稿者：平 投稿日：2004/02/07(Sat) 09:55

介護療養型医療施設について教えてください。
病床区分により一般病床と介護療養病床を持っている診療所で、介護病床が空床の場合、そこに医療保険適用の患者さんを入院させることは可能なのでしょうか。私はできないと思いますが、根拠はどう考えたらよいのか悩んでいます。それと、介護療養型の初期加算についてですが、同じ診療所の一般病床から介護病床へ転床した場合に初期加算を算定する場合、一般病床における入院期間を30日から除いて算定するのが正しいと考えますが、この点いかがでしょうか。よろしくお願いします。

Re: 介護療養病床における疑問点

masa - 2004/02/07(Sat) 11:07

まず最初の質問ですが、医療保険の病床と介護保険の病床はそれぞれ別に指定を受けており、勝手に目的外利用は出来ないし、介護保険病床の利用者が緊急以外で医療保険からの給付を受ける場合は入院費用は請求できず外来扱いとなることなどが適用関係で示されています。

「医療保険と介護保険の給付調整に関する留意事項及び医療保険と介護保険の相互に関連する事項等について」

http://www2.airnet.ne.jp/fno/Acrobat/tuuti/20000331_hokenhatu55gou.htm

こちらを参照されると、介護病床にそれ以外の患者さんを入院させ医療請求することはできないことが総合的に判断して理解できるように思います。

また初期加算は

Q同一病院内の一般病床または療養型病床群（医療保険適用）から介護療養型医療施設へ転棟した場合、初期加算を算定するに当たり、一般病床（または療養型病床群）の入院期間を３０日から除いて算定すると考えるがよろしいか。

A介護保険の初期加算については、貴見の通りです。

ということで、平さんのお考えが正しいです。

Re: 介護療養病床における疑問点

平 - 2004/02/07(Sat) 14:06

＞介護病床にそれ以外の患者さんを入院させ医療請求することはできないことは、「医療保険と介護保険の給付調整に関する留意事項及び医療保険と介護保険の相互に関連する事項等について」を総合的に判断して理解する、ということが分かりました。
そこで、もう一つ関連して質問です。
短期入所療養介護の場合は、介護療養型医療施設の指定病床の他、指定を受けていない「療養病床(医療保険型)」もすべて指定を受けたものとみなされる、というように弾力的に運用されるようですが、「療養病床」ではない「一般病床」も短期入所療養介護としてなら使えるのでしょうか。再度お願いします。

Re: 介護療養病床における疑問点

masa - 2004/02/07(Sat) 14:27

一般病床は指定基準をクリアしていることが前提となっていないので駄目でしょう。

ところでちょっとわからないのですが
＞指定を受けていない「療養病床(医療保険型)」もすべて指定を受けたものとみなされる

これは医療保険の療養病床のベッドを介護保険の短期入所療養介護に転用できるということでしょうか？私はこのことは承知しておりませんでした。

Re: 介護療養病床における疑問点

BOB - 2004/02/07(Sat) 15:06

それは設備基準と人員配置だけをとっても無理なんではないでしょうか。
また、「みなし」は介護保険型についての運用の事をさしているように理解しましたが申請段階でそのような事柄についての説明があったのでしょうか？

Re: 介護療養病床における疑問点

平- 2004/02/07(Sat) 16:30

＞これは医療保険の療養病床のベッドを介護保険の短期入所療養介護に転用できるということでしょうか？

介護保険法第7条第14項によりますと「短期入所療養介護とは居宅要介護者等について、介護老人保健施設、介護療養型医療施設その他の厚生労働省令で定める施設に短期間入所させ…」とあり、それを受け施行規則第14条第3号には「医療法第7条第2項第4号に規定する療養病床を有する病院若しくは診療所…」とありますので、医療保険の療養病床のベッドを介護保険の短期入所療養介護に転用できるという解釈になるのではないでしょうか。自己レスですが、この規定から考えますと、やっぱり短期であっても一般病床での利用は認められないということになりますよね。

Re: 介護療養病床における疑問点

masa - 2004/02/07(Sat) 17:13

あらためて老企40号を見ると、医療保険の療養病床での短期入所療養介護の記述がありますね。平さんが指摘されるように解釈できるということでしょうか。このあたりもう一度確認してみますね。

ただ「医療保険適用病床における短期入所療養介護についても、夜勤体制による加算及び減算並びに療養環境による減算については、介護保険適用病床における短期入所療養介護の場合と同様に行うものとする。」

とされており介護保険のルールで決められた職員配置が行われていない病棟では少なくとも減算適用ですね。

Re: 介護療養病床における疑問点

福岡筑前 - 2004/02/08(Sun) 14:50

私の勤務する病院には、医療保険の一般病床、医療保険の療養病床、介護保険の療養病床とがあり（たぶん平さんの病院と一緒かと）、わずかな件数ですが短期入所療養介護を利用された利用者の方がおられました。その時、介護保険でなく、医療保険の病棟に入られたので、疑問に思い医事課の人に聞いてみたので間違いなく療養病床では利用できるのですが、一般病床ではどうなのでしょう？

介護報酬の解釈を読むと、都道府県知事に届け出たものにおける当該届け出に係る病棟（療養病床に係るものに限る）という一文が、短期入所療養介護費を説明するページに載っていますので、一般病床の利用はできないのではないでしょうか。（去年の８月３１日末までに届け出ることになっていた、一般病床と療養病床のうちの療養病床）

加算や減算に関しては、介護保険適用病床における短期入所療養介護の場合と同様に行うものとするものとの記述があるので、もし、医療保険の療養病床の人員配置が少ない場合は、減算がありえますので、計算してみなくてはいけませんね。看護師を介護職員とみなすこともできるとありますので、療養病棟入院基本料１や特殊疾患療養病棟入院料２の病棟であれば加減算は問題ないと考えます。

最近は、一般病床でも療養環境が整ってきて、６．４平方メートルどころか、８平方メートルで整備している病院もたくさんあると思います。廊下幅や食堂の問題もありますが、利用者の方々に喜ばれる施設であれば分け隔てなく利用できればと個人的には思います。

Re: 介護療養病床における疑問点

BOB- 2004/02/08(Sun) 20:21

福岡筑前さん、現場の声を聞かせていただきましてありがとうございます。
加算減算については私は療養型についての詳細がわからなくて先にお伺いした所ですが、全体的な考えの基ではOKということじゃないのですか？いわゆる減算で事が済むと・・・
介護保険施設という環境の中で療養型は医療型とリンクさせることが出来るのでしょうか？
気になる部分ですので是非情報をください。
宜しくお願いいたします。

Re: 介護療養病床における疑問点

福岡筑前 - 2004/02/09(Mon) 19:23

確かに療養環境が整っていなければ、病院療養病床療養環境減算し、夜勤者の人員が足りなければ、夜間勤務等看護加算を取らなければ療養病床と名の付く病床で有れば可能だと思われます。（利用者の方々には決していいことではありませんが）

＜介護保険施設という環境の中で療養型は医療型とリンクさせることが出来るのでしょうか？

上記のご質問には、私が現場の人間でもなく医事課の職員でもないため、的確にお答えできるか分かりませんが述べさせていただきます。

介護保険の療養病床の施設基準として、１つの病室が４床以下、一人当たり面積が６．４平方メートル、廊下幅が１．８メートル、機能訓練室が４０平方メートル、一人につき１平方メートル以上の食堂、浴室を有する等があります。これは医療保険の療養病床の療養病棟療養環境加算とほぼ同じになっており、ほとんどの病院では介護保険と医療保険の療養病床を選択できる状態に有るといえます。（看護職員の配置が６：１と５：１で違うくらいではないかと）

そこで、介護保険と医療保険の療養病床を持つ病院は、患者様の負担を考え（オムツ代）、介護と医療に振り分けをしているのではないのでしょうか？（介護度によっても違ってくるとは思いますけれども）実際、介護保険の病棟に入っても医療を全く受けることが出来ないのではなく、外来扱いで検査等も行えますし、私共の病院のように一般病床があれば、そこに転棟して治療を受けることもできます。

患者様の状態は人それぞれ違いますし、ご家族の希望も色々と有ります。そのような状況で、介護保険と医療保険の療養病床の位置づけや役割分担を明確にするのは、とても大変な事だと思います。しかし、立ち止まっているわけにはいきません。私は総務という立場から、どうしても収益を上げなければいけません。しかし、それでは利用者の方々にしわ寄せがいってしまうので、現場の人たちやＭＳＷは相手の立場に立ってものを考え、私たち事務方と話し合いの場を持てれば、病院と利用者の方々双方とも納得できる選択が出来るのではないかと、まだ下っ端ですが日々考えています。

社会保障審議会介護保険部会で介護保険の療養病床は、医療保険に戻ってくださいと発言している、全国町村会の会長もおられますね。確かに、介護保険料の高騰を考えての発言だとは思うのですが、あなたが若い頃にもっとちゃんとした制度にしておけば、こんな借金だらけの国にならなかったのにと、つい愚痴をこぼしてしまいます（笑）

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