社会福祉協議会の役割とは何か

投稿者：ミーコ 投稿日：2004/02/14(Sat) 11:49

私の勤務しているところは民間の居宅介護支援・訪問介護事業所です。小さな町なので、ヘルプサービスを提供している事業所は町社協と民間の事業所２件の全部で３件しかありません。
最近、ちょっと腑に落ちないことがあったので皆さんの意見をください。
今まで、社協のヘルパーを利用していた利用者さんが、ケアマネージャさんもヘルパーさんもすごいきつい人で変更したい、という話を利用者さんと親しくしている近隣の方から相談を受けました。
早速その利用者さんの家に行くと、別の民間事業所が２，３日前からサービスを実施している状態でした。
その他にも何件かあったのですが、社協から事業所を変更したいと申し出た利用者さんには、もう一つの民間事業所の電話番号しか教えないらしいのです。そういうのっておかしくないですか？利用者さんにはサービス事業所を選択する権利があります。それなのに、その選択肢をもう一つの民間事業所に限って紹介するというのはどうなんでしょう。
もう一つの民間事業所は訪問介護のみで、居宅介護支援はやっていないので社協の居宅介護支援事業所がケアプランを立てています。ウチの事業所は居宅介護支援もやっているのでその部分から利用者さんが移ってしまうとケアプランの介護給付費が入ってこなくなるからなのでしょうか？
けれど、利用者さんには事業所を変更する際、訪問介護事業をやっている事業所として両方の事業所のことを説明する義務があるように思います。
社協では、自立支援事業で要介護になる前の方を見ています。その続きで介護が必要となった際、そのまま社協のサービスを利用する方がほとんどなのです。それなのに、社協で受け入れられなくなった利用者さんを一方の事業所のみに紹介するのは明らかにウチの事業所に不利です。
小さい町なので、一人利用者さんを確保するのにも大変なのです。
民間より、公共性の高い社協が、そんな不公平なことをしてもいいのでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてください。

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

二上　浩 - 2004/02/14(Sat) 17:37

社協のすごくきついケアマネジャーさんは変わっておられたのでしょうか？
ケアマネジメント契約は事業所名で行われるということですが、利用者にすれば、ケアマネジャー個人と契約したいですね。（選べと言われても大変だとは思いますが・・・）
この機会に、ケアマネジメントも事業所から独立してもらいましょうよ。

ところで先日、社協在宅介護支援センターの方が、何も聞かないのにチラッと「社協だから、きちんとやっていますよ・・・」と
それなりの効果はあがっているみたいです。
何らかの形で訴え続けて下さい。

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

うめ☆ - 2004/02/14(Sat) 21:16

>偏った情報提供を行う本スレッドの社協はけしからんと思うし・・・
あのー
その理由が見えないのですが。
ＡとＢの訪問介護事業所を提示し、本人及び家族から選択されれば、どちらか一方の電話番号しか伝えないことは当然でしょうし、社協だからといってどちらがお勧めかどうか尋ねられたら、最寄の信頼できる事業所を紹介しても『不公平』とは思われないと思っているのですが・・・。

社協の手先ではありませんよ。

ミーコさんには辛いレスしなってしまうのですが、
近隣の方から相談されただけで、本人宅を訪問するのも如何なものかと感じます。

担当ケアマネであれば事業所に問いただす要因となりますし、不信感を抱く原因ともなるように思われますよ。

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

masa - 2004/02/14(Sat) 21:43

＞ＡとＢの訪問介護事業所を提示し、本人及び家族から選択されれば、どちらか一方の電話番号しか伝えないことは当然でしょうし

これ状況として、違うんではないでしょうか。ミーコ さんが指摘しているのは、社協のヘルプを使っている利用者が社協のヘルプから別の事業者に変更したいと言っているのに、その際、社協は2つある民間事業者の一方しか紹介していないのが問題だという意味だと私は捉えたのですが、いかがでしょう？

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

どみちゃん - 2004/02/16(Mon) 00:40

わたしは、ご本人から連絡が会って初めて訪問することにしていますよ。二上サンのおっしゃるようには誰もしてない様な気がするけど・・・ご近所の方が「本人がそちらの事業所に来て欲しいと言われている」というのならば別ですが。

理由といえば居宅を持ってる事業所への「礼儀」のような気も。理由になってませんか。
社協といえば私の地域でも評判悪いですよ。(良い社協の皆さんゴメンナサイ)
忘れもしないのは私がまだ訪問看護ステーションのケアマネだった時。介護保険の導入時でした。
「とにかくこの書類にサインして！」と、社協のケアマネが何も言わずにおばあちゃんに書かせたのが居宅の申請書。訪看と社協ヘルパーが入ってて、本人はあとで「訪看さんにやってもらえたらよかったのに・・・」と。事を荒立てないことにしたけど、そんなことができる神経を疑ったよ。
民間の競争に巻き込まれて苦しいのは判るけど、気分は公務員、営利は追及。時々こんなのが福祉団体？って思います。

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

あんころもち - 2004/02/16(Mon) 01:46

こんばんは。ミーコさんがお仕事をしておられる地域は、3件しか訪問介護事業所がないとのこと。なぜ、社協が一定の事業所を紹介するのか、すっきりしないのですよね？
　私が所属している事業所はは社協ではありませんが、訪問介護事業所は併設していません。そして、当市では、２００を超える訪問介護事業所があります。それ故に、利用者さんに全部の事業所を公正に紹介することは困難です。利用者さんもパニックになります。今、利用させていただいているのは30事業所くらいでしょうか？利用者さんから事業所の紹介を求められた場合、管理者の対応が納得できる事業所さんを数件紹介し、変更が可能であることを告げた上で、その中から利用者に選択していただいています。なお、利用者さん側から、特定の事業所を希望された場合は、その事業所でプランを組ませていただきます。
　それに反して、担当のケアマネジャーを通さずに、利用者ご本人やご家族以外から、相談があった場合は、まず利用者ご本人またはご家族から直接ご連絡を頂くようお願いしています。連絡があって面接したとしても、ご本人の判断能力が十分でなかったり、担当のケアマネジャーがいて、サービス事業所の変更だけを希望しているのなら、ご本人と話して担当ケアマネジャーに差し戻します。また、利用者が居宅介護支援事業所ごと交替を希望しているのであれば、元の事業所との解約の話し合いはご自身・ご家族で行っていただきます。地域の方からの相談をきっかけに、良い方向へ進む場合があることは否定しませんが、礼儀を守らないと、先方の事業所に対する不信感が芽生えることは確かです。気をつけなくては・・・。

当市のように、２００を越える訪問介護事業所があった場合、社協だからといって、全て公正に紹介するでしょうか？

社協の姿勢にも問題がある場合もありますが、いい加減な社協だったら、それこそ3つしかないんだから、ミーコさんの事業所が一番信頼される事業所になれるかも知れませんよね？

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

ミーコ - 2004/02/16(Mon) 11:36

先の私の文章ではまだ説明不足の点があったので、また書き込みさせていただきました。
まず、近隣の方がその利用者さんの状況を聞いて、それなら他にいい事業所があるからとご本人と話していてご本人もうちの事業所を利用したいと思っていたこと。（ケアマネジャーよりヘルプサービスをとにかく変更したかったらしいです）けれど、社協でもご本人から変更の意思を聞いていたので、もう一つの事業所と連絡を取り、その事業所の方が何度も訪ねて自分のところを利用するように話していたということ。ご本人はうめ☆さんが言うように２つの事業所から自分で選択して連絡先を教えてもらったのではないんです。ご本人は何が何だかよくわからないうちに、もう一つの事業所のヘルプサービスを利用することになってしまったという感じです。
確かに、社協の担当ケアマネさんに事前に連絡ととったうえで、うちの担当者が訪問するのが礼儀だったとは思います。
うちの事業所に来てほしいという話を聞いただけで、ご本人から直接連絡を頂いたわけではなかったですし。
けれども、社協が自動的にもう一つの事業所にヘルプサービスを変更するような段取りをしてしまうのはどうなんでしょうか？
あんころもちさんが仕事をしていらっしゃるところのように、２００以上もの訪問介護事業所がある場合は利用者宅に近い事業所を紹介するとか、利用者の意向に沿ったヘルプサービスを供給できる事業所を紹介するとかある程度事業所を絞って利用者さんに提示しなければ大変だと思います。
けれど、こちらの地域には全部で３件、公正に紹介していただけても良いと思うのです。やはり、何となく気持ちはすっきりしません。masaさんがおっしゃる公の場で問題提起とは、地域ケア会議の際などでもよろしいのでしょうか？

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

masa - 2004/02/16(Mon) 12:14

うめ☆さんの指摘は、利用者本人ではなく近隣の方からの情報の場合は、誤解ということもありえるので慎重に、特にサービス提供に利害関係の生ずる他の居宅介護支援事業所が直接対応するのはまずいことも多い、ということを示しているんであろうと思え、これは賛成です。

本来、これはそういう情報がある、ということに対し民生委員などを介して地域の在支が介入する必要があろうと思えます。

　ただ本ケースが社協の事業と絡んでいるから問題が複雑になります。しかし社会福祉援助者は、地域の声なき訴えを見つけて代わりにそのニーズを訴えるアボドカシーの視点が必要なわけで、その対応として今回のように地域資源や人材が少ない地域に於いて臨機に対応することは必要な場合もあると思います。その際、当然ながら所属事業所の利益より、中立の視点が先立たねばならない事は言うまでもありません。

また、あんころもちさんの提示された状況と本ケースを比べることはできないと思います。

本ケースの問題は、地域に社協と民間事業所を合わせて３つのサービス事業所しかないという条件下で、社協のサービスを他の民間事業所に変更したいというケースに於いて、たった２つしかない民間サービスの一方しか、意識的に、それも居宅介護支援が現行の自らのサービスを引き継ぐ可能性を高いという理由を持って偏った紹介を行なっているのではないか、という問題提起です。

それが事実であるとしたら、問題であろうということを言っているのです。数百の事業所から絞って複数の選択性を保障するような紹介ケースとは明らかに違っていると思います。

なお地域ケア会議の目的は本来こういう問題提起の場ではないと思え、社協事務局に訴えとして問題提起する、地域のケアマネ会を通じて訴える、保険者に相談という形で訴える、等が考えられると思います。

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

二上　浩 - 2004/02/16(Mon) 13:09

担当課にケアマネを変えたいという申出が数多く届いているとお聞きしています。
保険者に直接訴える力のある方ばかりではありません。
たまたま耳にした関係者が確認の意味で訪問することは必要なことだと思います。
その際気をつけなければならないのは、masaさんも言われている通り

>当然ながら所属事業所の利益より、中立の視点が先立たねばならない事は言うまでもありません。

ということだと思います。
現に、社協組織の中で問題がうやむやにされてしまっていますね。
この体質を直さない限り、地域福祉の発展は望めないと思います。

このケースを不正とまでは言いませんが、介護保険法で抜けている部分があります。
保険者は利用者からの苦情等は受け付けますが、事業者の基準違反等に関しては内部告発しかないのが現状です。

先日県へ行ったついでに、耳にした基準違反とも取れる気がかりなことを聞いてみました。
答は「保険者の耳に入れてあげて下さい」ということです。

ささやかな訴えでも、聞き逃すことのない、公正な運用が出来れば良いですね。
このケースは、「保険者の耳に入れる・・・」ということでしょうか？
今年度の実務研修は介護保険の適正化も視野に入っているためか、介護支援専門員の公正・公平・中立の立場が前面に出ていました（参考までにお伝えいたします）。

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

社協 - 2004/02/16(Mon) 17:58

すいません、社協の回し者です。社協とひとくくりに話題に出ていますので少し書き込みます。社協は各市区町村により形態はさまざまです。特別養護老人ホームがいろいろな形態を持っているように。補助金どっぷりの所もあれば、介護保険事業での収益を生きがい対策、介護予防、地域福祉、ボランティア等に投入し、社会還元しているところもけっこうあります。地域福祉を行政が面倒見てくれなくなっているので、社協の独自予算（介護保険の収益）で地域福祉サービスを提供せざるをえなくなってきています。地域にも利益を還元しながらかつ民間と競争しなければなりません。
　公正中立についてはかなり気を使っています。居宅事業を４種類ほどしているのですが、囲い込みには気をつけて自分の事業所へは３割程度のサービス依頼です。
　私のところでは、行政からの委託事業は行政からの委託費に介護保険事業からの持ち出し数百万円を継ぎ足し事業実施しています。民間であるなら人件費等に回せるお金です。給与も行政の５〜７掛けというところですか。４０歳正規職員で手取り２０万てとこですか。
　独立中立型の居宅介護支援事業所の方々は事業所への紹介は、訪問介護事業所の数だけ平均的に紹介しているのですか。それとも、サービスの質の高い事業所へ少し傾斜した紹介をしているのですか。
　公平と公正と中立と利用者本位いうのは、利用者にとってということですよね。非常に運用が難しいですね。

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

masa - 2004/02/16(Mon) 19:03

大変厳しい財政事情の中で、本来の社協の目的を見失うまいとして真摯に取り組んでいらっしゃる姿勢に敬意を称します。素晴らしい取り組みを行っている社協、在支がほとんどであろうという前提で問題点を指摘していましたことを言葉足らずであるがゆえに誤解を生ずる点がありましたことをお詫びいたします。

なお、行政、社協それらの関係者の皆様とは色々な機会でお付き合いさせていただいておりますが、どなたも素晴らしいお人柄と、深い知識、真摯な姿勢をもたれている方が多く、いわゆる「お役人」と揶揄されるような言葉で表現されるタイプの方が多いとは思っておりません。

さて
＞訪問介護事業所の数だけ平均的に紹介しているのですか。それとも、サービスの質の高い事業所へ少し傾斜した紹介をしているのですか。


複数事業所があり、紹介の際、ある程度の地域範囲で数多くの事業所がある場合、客観的な評価基準を社協の立場と専門性において判断できる場合、利用者本意の見地から、サービスの質の高い事業所を、その理由も明確にしながら利用者に紹介することは、あってしかるべきだと思います。

その際、紹介されなかった事業所からのクレームに対し、きちんと理由を示せる理論付けは必要と思います。同時に、事業所に対し、ここを改善することで地域の利用者に自信を持って紹介できるという具体的理由を明示することが地域の福祉資源の質の向上にもつながり、社協の本来の目的にも合致するのではないでしょうか。

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

二上　浩 - 2004/02/16(Mon) 19:44

社協　さん　社協の状況を詳しく教えていただけてありがとうございます。

>公平と公正と中立と利用者本位いうのは、利用者にとってということですよね。非常に運用が難しいですね。

公平は、負担と給付の関係での公平、市民に対する公平感と理解しています。
公正は、法に対する公正、利用者も事業者も法に対して公正なサービスの提供・受給が求められると理解しています。
中立は利用者に対する中立ですね。
利用者本位は、法の範囲で利用者の立場になるという理解をしています。
全て利用者にとってということではないと思います。

利用者も公正・公平さを欠く場合がありますから、介護支援専門員は保険者に通知義務を課せられていますが、同じように事業者の基準違反等お知らせする必要があるのではないかという内容は、先の投稿で書いた通りです。

「在宅介護支援センターの（所属法人から）独立に向けて」をＨＰで書きつづっていますが、今回実務研修を受けて、介護支援専門員に求められた公正・公平・中立ということに関して、在宅介護支援センターのそれとはなんら変わりありませんので、独立・中立型居宅介護支援事業所を準備している者として発言しました。

出来るか出来ないかはその地域の問題だと思います。

Re: 社会福祉協議会の役割とは何か

社協 - 2004/02/17(Tue) 10:51

二上さんのサイトは以前からちょくちょく見ています。在宅介護支援センターのソーシャルワーカーがやっている内容。民協との連絡調整、地域住民からの相談事例に対する対応、独居、老夫婦世帯の把握、障害者からの相談、困難事例のマネジメントへの対応、生活困窮者への対応、離職者への仕事の斡旋数えればきりがありませんが地域で誰かがやらなければならない仕事です。在宅介護支援センター、行政の力量の無い地区では、これらの対応をどこがやっているとお考えでしょう。先週も精神で問題がありそうだけど手帳を持っていない人への近隣の通報により対応として行政（保健婦）、シルバー人材センター、民生委員、障害者相談員へ持ちかけ、刑務所を出たばかりで生活が出来ない人への支援を受け付け、麻薬中毒で食事が取れていない人との相談等に３万人弱の町で社協全職員５０人弱に対して地域福祉、事務局で２名という信じられない職員数で対応しています。２名以外は介護保険等の在宅サービスの職員です。
　行政からの補助が無いのでやめるということができる内容でしょうか、当然在宅サービスの職員も地域福祉に連携せざるを得ません。もちろん行政からの補助金は無いですよ。
　また、補助金、交付金が出ていないサービスに対しては、行政は内容も吟味しないし、統計にも出てきません。低コスト高サービスの極みですが。長期的安定的に上質なサービス提供ということからはほど遠いです。
　在宅介護支援センターの一般財源化により、きちんと支援センターの機能が働かなくなってきているところのほうが全国的に多いということでしょう。そのような地区がどうなっているのかという現状把握の方が先ではないでしょうか。
　こんな小さな町ですがベッドタウンであるため、居宅介護支援にしてもサービス提供依頼事業所が６０箇所以上にも及び公正、公平、中立というのは非常に難しいです。必ず他事業所から不平を買います。

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