ショート利用時の受診

投稿者：居宅３号 投稿日：2004/10/20(Wed) 10:22

短期入所生活介護にてショート中の方（独居、日常的に訪問介護・看護を受けている）で、朝から熱発、振戦があったとのことで、施設から連絡が入りました。
先方での対応をお願いしたところ、「ウチでは家族対応が基本で、こちらから病院に連れて行くことはしていない。独居の方なら訪問介護の人などにお願いしている」というのです。

契約書を見ていないのでなんともいえませんが、だいたいどこでもこういう対応なんでしょうか。
厚生省令第37号の121条・1や126条・2、136条をどう解釈して良いのか・・・。せめて病院まで連れてきていただくことはできないのでしょうか。医師から状況を聞かれたとき、施設の当事者がいないというのも腑に落ちませんが。

Re: ショート利用時の受診

ヒバの木 - 2004/10/20(Wed) 12:38

老健（短期入所療養介護）でＳＷしています。

うちでは、入所者同様、施設対応（職員介助）で受診援助しています。
急がないレベルであれば、状況を家族やケアマネにお話してショート終了後受診してもらうように勧めています。
利用者の病状によって、誰が付き添うとか言ってられないことのあるので、その辺はサービス（というか人として）の一環で施設対応しています。
受診した結果で、そのまま施設に戻って予定通りショート継続する人もいるし、入院治療になる人、自宅へ戻る人がいます。

Re: ショート利用時の受診

特養人 - 2004/10/20(Wed) 20:07

うちの施設でもヒバの木さんと同様な対応をしています。
高齢者なので、いつ何時何が起こるか分かりません。
そう言ったサポート（安心感）を与えるのもショートの役目では。お話しのような施設では、利用者家族も安心して利用できないのでは。（選ばれないのではないでしょうか）

Re: ショート利用時の受診

新人 - 2004/10/20(Wed) 22:04

残念ながら、新しいようで中身が古いうちの施設では、ショートの利用者さんはご家族に連絡して、受診していただいておりました。ご家族の都合が悪いからショートなのに！という居宅さんの声が聞こえそうですが、看護婦の人数が多くないので、ショートの方まで受診させてあげると、仕事が追いつかないというところが現状です。ただ、H１４．４月から、ホーム・ショートの利用者さんについて、急な受診が必要なときは、嘱託医に診てもらったほうが良いらしく、先日、相談員の研修でどこかの施設の方から教えていただきました。

Re: ショート利用時の受診

魔子 - 2004/10/21(Thu) 08:46

ショートをご利用の方も、緊急時に限らず、医療面の管理は基本的には管理医が行うことになったような気がします。
私が管理医をしているところでは、ショートステイ利用中の医療行為は管理医が行っていいかどうか、家族に了解を得ていると聞いたことがあります。また、家族がいつもの主治医にと言う場合は、受診にはスタッフも付き添い、送迎もしますが、基本的には家族の付き添いもお願いしていたと思います。

Re: ショート利用時の受診

小型指導員 - 2004/10/21(Thu) 15:48

当たり前ですが受診には必ず「診断」がついてきます。家族がそこにいない状態で、診察した医師からの診断を施設職員だけが聞いていいのかという不安はあります。送迎などで協力は必要と思いますが、「職員だけで」という対応には課題が残ると思います。

Re: ショート利用時の受診

Mr.M - 2004/10/21(Thu) 16:59

当方は、「定期受診」は家族対応でかかりつけ医、「定期以外」の場合は施設対応で嘱託医というスタンスをとらせて頂いています。
以前は（かかりつけ医への受診も）施設の方で対応していたのですが、「意図的」に定期受診を組み込んだ利用が増えてきて、対応困難になったという経緯からそうさせて頂いています。
また、嘱託医の職務である「健康管理及び療養上の指導」をどのように捉えるかで、かかりつけ医か嘱託医かの判断も変わってくるとは思うのですが、「あそこの施設を利用したら患者をとられる」という声も聞こえたりしていた状況もあり、嘱託医も「かかりつけ医が了解しているなら」という条件で見てくれる場合もあります。

Re: ショート利用時の受診

どるくす - 2004/10/21(Thu) 22:16

ちょっと切り口は違いますが、こういう過去ログもありましたね。

通院料金について
http://www.ryokufuu.com/backnumber/nyushoshatuuin.htm

Re: ショート利用時の受診

きゃた - 2004/10/22(Fri) 01:12

特養の相談員をしています。
うちは基本的には「受診が必要な場合、家族と本人の主治医の指示を仰ぐ。本人を病院まで搬送するのは施設、医師の判断を聞くのは家族」という形を取っています。
本来、ショート中は嘱託医が診るもの・・・なのでしょうが、うちもＭｒ.Ｍさん同様、本人の主治医よりクレームが入ったことがあって「便宜は図るので主治医に受診を・・・」と、家族の方にお願いしています。家族が遠方にいて、すぐに来れない場合は施設側で受診させ、電話で主治医と話をしていただくこともあります・・・急患をそのままにしていて、困るのは施設側ですから。

居宅３号さんのケースは、即帰宅・・・だったのでしょうか？帰宅しないとヘルパーは使えませんよね？？

Re: ショート利用時の受診

masa - 2004/10/22(Fri) 09:42

ショートは決められた期間のサービスであり、利用終了後の継続受診を考えた場合、普段かかりつけ医師がいる方の場合は、ショート利用中も家族の協力で、かかりつけ医師に受診することが最も良いと思います。（緊急の場合は除きますが）

またショートの方の受診対応は施設で全て行うという人的配置は実際の現場にはないのが実情としてあります。

それらのこと含めて契約時に家族にきちんとお話して、かかりつけ医師に受診する際は家族協力、施設の嘱託医師の対応を希望する場合は施設で、という対応を行っています。

ただ本ケースのような状況で、独居の方で家族対応が困難な方の場合、施設の嘱託医師の診察対応が普通なのではないでしょうか。私ならそうします。

なおショート時の通院や医療提供などについては基本的に利用前に家族と担当ケアマネさんには十分説明して納得してもらう過程を必ず経ていますが。

Re: ショート利用時の受診

居宅３号 - 2004/10/22(Fri) 16:49

多くのご意見・ご見解をいただき有難うございました。

本日も先方とお話しさせていただいたのですが、定期通院などの受診と緊急時の受診とも同じ対応ということでした。
その後新事実も判明（前夜から発熱していた。朝になってさらに上がり、血圧も上昇し、朝食は食べられず、きついと訴えていた）するに至り、なにをのんびりしているのかと堪忍袋の緒も切れました。

幸い大事には至らず３日の入院で済みましたが、施設側と話し合っても埒があかないと判断し、市の介護保険担当者に相談。それはおかしいですね、即刻施設側に連絡、必要あれば指導ということになりました。

よい方向に向かえばと思っております。
重ねて御礼申し上げます。