ショートステイのターミナルって

投稿者：がらこ 投稿日：2002/10/23(Wed) 19:51

特養のショート利用者の方で、おそらく、もってもあと３日ほどの方がいらっしゃいます。１週間ほど前に利用し始めるときに、施設が送迎するのも大丈夫だろうか、という話もあったケースですが、主治医がショート利用は問題ないという意見で、担当ケアマネもその判断に従われたようです。事前に、状態が悪くなったら病院へ、ということでご家族とは合意があったのですが、今日の段階では、このままここで看取って下さい、とのお話。とりあえず今日のところは、状態が少し落ち着いたので、また明日検討することになりました。制度掲示板の過去ログで以前ＢＯＢさんもおっしゃっていたようですが、やはり、ショートステイのターミナルケアは無理があるとおもいますが、みなさんいかがでしょうか。

Re: ショートステイのターミナルって

BOB - 2002/10/23(Wed) 20:25

いきなりすみません。
私の持論になりますがショートのターミナルは賛成できません。
特に施設入所の利用者さんであれば職員としても「家族」としてそうした対応もあるでしょう。しかし、常連のショート利用者さんとしてもショートで預かるときはひとまず来園の時と同等かそれよりも「出来ればいい状態で」ご自宅に帰っていただいてまた「うちの施設を御利用いただく」というのが理想だと考えます。
そうした考えの下に一時を過ごしていただく場所でターミナルを御家族が望むというのは如何なものかと考えます。
施設職員の気持ちは無視なのかと・・・
当然想いがあって様々なケアをさせていただく中で、自宅または病院以外で無くなるという事の意味合いは家族の想いとは絶対に違うと考えます。
まして、状態が悪くなったら病院へという事もはなしあったのに家族の希望のみでターミナルというのは絶対に納得できませんしもう少し考えてもらいたいと考えます。
見送る職員はどういう想いをするのか・・・
ターミナルを迎える御本人はどうしたかったのか・・・
シチュエイションの中で様々な想定は出来るでしょうけどこんなのはどうしても納得できません。状態が落ち着いたのであれば早いうちに入院していただいて４日とは言わずとも１０日とか２０日とかしてからまた元気に笑う笑顔をまた見せていただきたいものです。
特養を病院と間違っちゃ困るんですよ。
特養は生活の場です。本当に医療ニーズが高い方は医者に任せなくちゃいけません。そして良くなったらまた「施設で楽しいひととき」を過ごしてもらいたいものです。

職員もその利用者さんも辛すぎます。
すみません。
長くなりましたが私の想いです。
皆さんの御意見をお待ちいたします。

Re: ショートステイのターミナルって

兼任CM-2002/10/23(Wed) 20:27

そういわれてみれば介護保険施行後ショートの人のターミナルケアってしたことがないことに今気がつきました。
長野県の場合介護保険施行前は「ミドルステイ」といってショートの利用が三ヶ月間ＯＫだったのでこの頃はよくショートの人のターミナルケアがあり，施設での看取りも行っていましたが。

確かに介護保険制度施行後の体制の中ではショートステイ中のターミナルケアは難しいものがあります。いくら頑張った所で介護報酬以外の料金は頂戴できませんし，ターミナルケアに割く時間と労力は決して少なくありません。
そこで，医療機関への移送が可能であるのならば，そして医療機関での最期を家族が望むのであれば，移送することが良かろうと思います。ただ書き込まれている内容からすると家族は医療機関への移送を望まれていないようですので，家族と施設内でできることをしっかりとインフォームドコンセントして（ここがミソかと思います。例えば医療機関と混同して何でもしてくれると思われている方も中にはいるようですので），静かに看取っていくことになるのではないかと思います。

でも，自宅での看取りが一番良いのですが…。

Re: ショートステイのターミナルって

masa - 2002/10/23(Wed) 21:11

現にターミナルケアを行っている方がショート利用する事情というのはよっぽどの事なのでしょうか。しかも

＞もってもあと３日ほどの方がいらっしゃいます

という状態はショートでいかなる事情があろうとも対応するような状態でないように思えます。施設の都合ではありません。3日ほど、と想定しているなら、なぜわざわざ、ショート利用する必要があるのでしょうか。その辺の複雑、大変な事情があるのでしょうか。最後の場面、ターミナルケアに係わってきたチームと家族でお見送りする、これが対象者の方にとっても一番良い方法に思えます。安らかな死に対し、真摯な援助を拒むものではありませんが、居る場所が変わる、ということご当人にとって良い事とは思えないのですが。

Re: ショートステイのターミナルって

matsuo - 2002/10/24(Thu) 00:28

特養や老健でのショート利用においては、ある程度の健康面において安定（慢性期も含むが）が求められるのではないでしょうか？
もう、数年も前のことですが、私が勤めていた特養では、夜間はナースは自宅待機で当番制で�рﾉて緊急連絡を受けていました。
ある時、器官切開の方で日頃から喘鳴や痰が頻回にあって家族が終日介護をなさっておられ、介護疲れでショートを希望され職員で討議した結果、引き受けたものの、どうみても今すぐ病院対応の状態・・・。
家族は、普段と同じです.とのことで、施設長の了解となったが、夜勤の寮母さんが出勤してきて「私には、責任もてない.」と言って泣き出してしまい、仕方なく急拠私が泊まって様子みることになったのですが、翌日には、病院へ連絡を取って入院となりました。
すでに、肺炎を起こしていて入院して頂いて良かったと言う事になりました。その件がきっかけで施設側とその後の受け入れに対し、医療ニーズが明らかに緊急性の恐れのある方は、特養ではご遠慮させて頂くことになりました。
入所している間は、安心して生活して頂きたいし、職員も責任の範囲が難しいです。
サービス利用において、ショートに限らず受ける限りはここまではできますという責任のもとに動かなくてはならないように思います。
その為にも、もうあと三日・・という状態では、とても受け入れ対象外でしょう。

Re: ショートステイのターミナルって

みゆぱぱ-2002/10/24(Thu) 08:33

その利用者さんにケアマネいますよね。
ケアマネはどう考えてショートを申し込んだんでしょうか？？？
「もってあと三日」ショート申し込む状態とは思えませんが・・・

Re: ショートステイのターミナルって

BOB - 2002/10/24(Thu) 15:18

全くそのとおりだと思います。

Re: ショートステイのターミナルって

がらこ - 2002/10/24(Thu) 19:21

沢山の書き込み有り難うございます。昨日は情報量の少ない段階で書いてしまい、私の文章の拙さでおわかりにくい点があったかと思います。

一点だけ訂正させていただくと、受け入れの時点で「もってもあと３日」ということではありませんでした。数日間介護させていただいたけれども昨夜状態悪くなり、ナース曰く上記の表現になったのです。誤解を招く表現で本当に申し訳ありません。
さて、この方の場合、以前より月に１週間程度のご利用で、今回は久しぶりだったようです。いつ亡くなってもおかしくないということが今までも何回もあったらしく、家族の方も慣れているようなのです。
以前、ご利用されたとき、無呼吸状態に陥ったことがあり、なんで連れてきたんだ、と現場でももめたそうです。家ではときどきあることらしいのですが。初めてショートを利用するときは、相談員とナースが面接に行きますが、その後の継続的、断続的な利用の際はいちいち出向きません。しばらく間が空いて、久しぶりに利用するときも、このケースでは、もう一度様子を見に行くべきでした。
特養は、医療・看護体制を充実することで、それをウリにできるかもしれませんが限界があるでしょう。今回の件は、ショートの受け入れ態勢の見直し、ケアマネ、医療との連携など反省すべき点がたくさんありました。
肝心なことを書いてませんでした。今朝、担当ケアマネが訪問看護ステーションと連携をとり、当初は、自宅へお送りするということでしたが、午前中に入院となりました。ご家族には昨日より施設の役割等をお話しさせていただき、納得されたようで、入院させてよかった、とおっしゃっていたようです。
たくさんのご意見を聞かせていただき有り難うございます。と同時に、もう少し書き方を考えねばと反省してます。

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