特養入所者の住所について
投稿者：事務員A投稿日：2003/5/9(Fri) 15:29

ある特養の事務を担当しています。先日施設職員間で話し合う機会があったのですが、介護保険になって以降、現在は入所者の住所を異動しなくてもよくなりましたよね。「住民基本台帳法では住所を異動しなさい」ってなっているようですが、介護保険ではそうでない。

では介護保険が始まる前に入っていた方の住所はどうしたらよいのでしょうか。入所した時期が違うことで扱いが違ったままでよいのでしょうか？教えてください。

Re:特養入所者の住所について
masa -2003/5/9(Fri) 21:05

＞現在は住所を異動しなくてもよくなりましたよね。

そんなことはありません。ただ単に住所を移さなくとも積極的な指導がないからしてないところが増えているだけです。

＞「住民基本台帳法では住所を異動しなさい」ってなっているようですが、介護保険ではそうでない。

これも解釈が違います。介護保険以前に特養の利用者の住所地を当該施設に移していた根拠はなんですか？老人福祉法に住所移動の規定があったとでもいうんでしょうか。違いますよね。そもそも国民の住所地をどこに定めるかについては、介護制度が始まったからとか、それ以前だからとはまったく関係のない話しです。

Ｈ11.1.27課長会議資料Ｐ.209の「問３」で、『〜介護保険法には別段の定めがなく〜「各人の生活の本拠を以ってその住所とす」となっており、
住所地をどこの定めるかについては民法第２１条「各人ノ生活ノ本拠ヲ以テ其住所トス」というのが大本にあるはずで、住民登録法により届け出ているはずです。

そしてこの考えから、昭和47年３月31日付け国民健康保険課長から「住所の取扱いについて」においてという考え方が示され、その内容は『１（３）児童福祉施設以外の社会福祉施設に入所する者の場合
　それらの施設に、将来に向かって１年以上居住することが当該施設の長によって認められる場合（文書によることを要しない。）を除き、原則として家族の居住地に住所がある。ただし、老人福祉施設に入所する者については、通常当該施設に１年以上居住することが予想されそこに住所があると考えられるので、当該施設の長の認定は必要がないこと。』

となっており、この考えに基づき老人福祉施設は１年以上居住することが当然予想されるので原則施設に住所を移すというふうに取り扱われてきているのではないでしょうか。

ですから介護保険の以前であろうと、以後であろうと、この考えには違いはないのです。そして国民は、住所を移転した時は一定期間内に、移転の届け出をしなければなりませんが、届け出をしなければ、住所が変わらないのではなく、単に届け出義務に違反しているだけなのです。このことを充分理解してください。介護保険制度になったからといって住所地の取り扱いが変わったという認識は間違いです。

ただ実際の取り扱いは、ご指摘のように必ず住所を当該施設に移していない、ということも承知しています。それには諸々の諸事情が絡み合ってます。

なお、住民基本台帳法には、住所の認定に関する規定はありますが、「住所」そのものについての規定はないので、あくまでも民法規定が大本と解釈しました。

特養入所者の住民票は？

投稿者：出雲割子投稿日：2002/11/29(Fri) 11:48

超「ちょー」基本的なことで、たいへん申し訳ありません。
特養入所者の住民票は必ず施設に移さなければならないのでしょうか。私も複数のケアマネもそうは思っていなかったのですが、新しく入所されたケースで、市の介護保険係からそのようにいわれました。

Re:特養入所者の住民票は？

BOB - 2002/11/29(Fri) 12:47

うちでは住基にもとずいて全員移してます。
が、移していないケースも多々見られるようですね。

Re: 特養入所者の住民票は？

masa -2002/11/29(Fri) 13:05

昭和47年３月31日付け国民健康保険課長から「住所の取扱いについて」において
１（３）児童福祉施設以外の社会福祉施設に入所する者の場合
　それらの施設に、将来に向かって１年以上居住することが当該施設の長によって認められる場合（文書によることを要しない。）を除き、原則として家族の居住地に住所がある。ただし、老人福祉施設に入所する者については、通常当該施設に１年以上居住することが予想されそこに住所があると考えられるので、当該施設の長の認定は必要がないこと。

これに基づき老人福祉施設は１年以上居住することが当然予想されるので原則施設に住所を移すというふうに取り扱われてきているのではないでしょうか。ただ住民票を移すことにより税制上や、扶養認定の関係で利用者に不利益が生じる場合があって、状況によっては自宅に住民票を置いたまま、という方も結構おられるのが現実ではないでしょうか。当施設の場合も施設内に住民票がある方が圧倒的ではありますが、市内に家族と住んでおられて年金管理なども家族がやっておられて、そちらに住所があるほうが都合が良い場合は施設に住所を移していないケースがあります。ただ市外からの入所であると、住所地特例の対象になりますし、社保の方の場合、老人医療の住所地特例が対象にならないため、住所を移さないと元いた場所の市町村の老人医療のままですが、施設に住所を移すと老人医療は施設所在地の市町村になります。そうすると一方の市町村では老人医療加入者か増えたり、減ったりの統一的ルールができていないと市町村間の整合性が問題となり、私の地域では市外入所の方は施設に住所移動が原則です。（わかりづらい説明で申し訳ない）
それで、どちらが正しいかと問われれば施設に住所を移すのが本来でしょうね、という答え方になると思います。

Re: 特養入所者の住民票は？

兼任ＣＭ- 2002/11/29(Fri) 13:27

他市町村から当施設に入所され，住民票を移動しなかったケースが数例あります。多くの場合自営業で，利用者ご自身が会社の代表などの場合で，住民票を移動すると様々な不都合があるからという理由です。これらのケースについては，予め保険者からその申し出があり対応します。住所の特例を使わないためいくつかの不都合がありますが，保険者・華族・施設の協働で解決していかれています。

Re: 特養入所者の住民票は？

出雲割子 - 2002/11/29(Fri) 14:07

わかりました。本来的にはそうなのですね。
今回も住所・扶養を残すことの方が（経済的な面で）よいとの家族の判断と思いますが、いままではそんなに行政はうるさくなかったと思うんです。担当者は、住基台帳システム上出来ないんだ、といったようです（今回は市内のケースです）が、どうなんでしょうか

Re: 特養入所者の住民票は？

BOB -2002/11/29(Fri) 15:15

扶養云々の問題については私のところでも問い合わせがありましたが、
生計同一の申し立てによって扶養を認めてもらうと言うことが実際にありますので市区町村がどうしてもというのであれば移してもいいのかなと思いませんか？
また、住所を移さなかった時、国保の方の保険証はどうするんでしょう。単独で作るのでしょ？遠隔は出ないしね。そしたら、同居の単独世帯になる訳で扶養云々という大義名分が崩れるような気がしますがみなさん如何思われますか？
しつこいですが、うちは全員住所を移してるんですよ。

Re: 特養入所者の住民票は？

masa - 2002/11/29(Fri) 15:33

あくまで市内の方の場合ですが、国保については、当市（及びこの周辺も同じなんですが）の場合ですが、施設に住所を移してしまうと家族と同居していた方でも世帯分離しますので、この方単独で保険証を作ることになります。また逆に住所を移さない場合は、遠隔地証が出ています。

＞担当者は、住基台帳システム上出来ないんだ、といったようです

これは理由として決して納得できるものではないように思います

Re: 特養入所者の住民票は？

BOB -2002/11/29(Fri) 15:55

遠隔が出るんですか？
やはり場所によっての温度差はありますね。
うちでは出ないんですよ。それで上記のような事を書いてしまったのですが・・・
さて、masaさんのおっしゃる
＞担当者は、住基台帳システム上出来ないんだ、といったようです

これは理由として決して納得できるものではないように思います

これはホントに理解が出来ないですね。私としては処理上住所を移してもらいたいという気持ちなんですが「出来ない」というのはおかしいですよ。

Re: 特養入所者の住民票は？

出雲割子- 2002/11/29(Fri) 16:58

結局、「介護保険係から直接家族の方に説明してください」で施設側の関わりは（今日の時点では）終わっています。これで良かったのでしょうか。

Re: 特養入所者の住民票は？

masa -2002/11/29(Fri) 17:10

BOBさん遠隔地は当地域では出るんですよ。私も地域差があるなって感じていました。
出雲割子さん、利用者の不利益について市は責任持ってくれるのか、特に住基台帳システムが理由であればこれに絡んで住民の不利益が生ずるのであれば結構大きな問題となるのではないかなど、市に投げかけしてみる必要も今後のことを考えるとあるように感じました。BOBさん、兼任CMさん、私などここの情報も踏まえて市の担当者と継続して話し合っていかれるのがよいように思えます。

Re: 特養入所者の住民票は？

Mr.M -2002/11/29(Fri) 17:46

当方も基本的には施設に住所を移してもらいます。
私は単純に「扶養手当・控除」「高額医療・介護・医療費控除」等の天秤掛けで、利用者の都合と言うよりは家族の都合のように感じます。
やはり基本的には、主たる生活の場に住所地を持つべきと思います。

＞担当者は、住基台帳システム上出来ないんだ、といったようです
これって、詳しく説明をしたくない（できない？）がための台詞だったのでは？（ちがうかな？）

Re: 特養入所者の住民票は？

BOB-2002/11/29(Fri) 19:05

＞担当者は、住基台帳システム上出来ないんだ、といったようです

これね、私もきっと知らないんだろうなあなんて思っていたんですよ。
こういう人に、依然私がクイズを出した問題を聞いて見ると「施設長ですよ」なんて言うかも知れませんね。

Re: 特養入所者の住民票は？

兼任ＣＭ- 2002/11/30(Sat) 13:23

住民票の移動，国保の沿革についても，当施設の場合は完全に市町村が判断・決定しています。当施設としては住所の特例をしてもらったほうが何かと楽なんですが，なかなか…。
以前に住民票を残して入所されていた方は，市町村がその後の経過をしっかりと把握していて，住民票を残す理由が亡くなった時点で住民票の移動をしました。やはり施設だけでは把握できないことも多々あるので，市町村との連携の必要性を学びました。

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