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[7054] 訪問介護での買い物同行
日時: 2009/03/06 10:47
名前: さぼちゃん

訪問介護での買い物同行(外出介助)のプランを検討中のご利用者様です。
頚髄損傷で歩行不安定、外出時はロフストランドクラッチを使用されているため両手は塞がっています。
途中休みながら歩き、お店の中では何度か転倒している様子です。買ったものも軽い少量の物しか持てない状況です。
外では車いすを使いたくないとのご本人の要望なので、ヘルパーが付き添って外出介助ということで買い物同行を導入しようと相談していました。
実際プランを作り、説明したところ、「話が違う。歩いて行けるところに買い物に行くなら自分で行ける。歩いては行けないところに車に乗せて連れてってくれると聞いたから利用しようと思ったんだ。」と言われてしまいました。
どうやら、ヘルパー事業所の方にそのような内容の話を聞かされたらしいのです。
ヘルパー事業所に確認してみると、「体調の悪い時や、天気が悪い時は歩いて行けないから車に乗って行けるし、いつもは無理だけど時々ならいつも行けない距離のお店に車で行ったら気分転換にもなるよ」とのお話をしたそうなのです。
訪問介護での買い物で、事業所が車を出し、その車に利用者とヘルパーが乗りお店に行くといった事は可能なのでしょうか?
メンテ

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身体介護の外出支援について ( No.1 )
日時: 2009/03/06 11:09
名前: masa◆GYLhv9tAC1c

身体介護としての外出支援が介護保険の対象となるのは「病院・診療所への通院、公共施設における日常生活に必要な申請や届出、選挙及び納税の同行、日常生活の買物への同行、サービス選択のための通所介護・介護保険施設の見学、生活費をおろすための銀行への同行、生活に不可欠な光熱水費や電話代等の料金支払いなどへの同行」です。

これに該当してアセスメントの結果、必要性が認められれば買い物同行として、車を使った外出援助ができるのは通院支援と同じ考え方です。当然、ヘルパーの運転中の時間算定はできません。難しいのは「歩いて通える店」をあえて利用しない理由があるかという点です。それが見出せない場合は保険外でしょう。

個人的には「いつもいけない店で買い物ができる」ということは十分な理由となると思います。
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なるほど! ( No.2 )
日時: 2009/03/06 11:23
名前: さぼちゃん

ありがとうございます。

ヘルパーの運転中の時間算定をしなければ、ヘルパーの運転する車での移動も可なのですね?
「いつもいけない店で買い物ができる」の部分で再度検討してみようと思います。
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保険の問題などがあります ( No.3 )
日時: 2009/03/06 11:57
名前: MI2◆cUnAsAFZoZA

 基本的な問題についてはmasa様のご解答の通りですが、保険の問題があります。

 ヘルパーが車を運転して事故などに合った場合には、ヘルパー事業所で加入している業務に関する保険が対象にならない可能性があります。
 その場合、自動車の任意保険での対象になりますが、それも保険会社が対応してくれるか、確認しておくほうが良いでしょう。(同乗者保障が1000万以下というように制限されている場合も多いので)
 まあ、基本的にはヘルパー事業所の問題ですから、ヘルパー事業所が問題ないといえばいいわけですが、そこまで考えていない事業所も存在します。

 またmasa様の書かれている
>難しいのは「歩いて通える店」をあえて利用しない理由があるかという点です。
も、注意してください。
 アセスメントにより導き出された理由で、保険者に前もって確認しておくと安心できるでしょう。
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車で移動する理由 ( No.4 )
日時: 2009/03/06 12:16
名前: さぼちゃん

普段このご利用者様は、歩いて買い物に行っても、歩くのがつらく帰りにタクシーを利用する事もある状況なのです。
この状況から、最初から車での移動で買い物に行くとのプランで移動時間を除いての時間で身体介護の算定できますか?
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適切なプランという意味で ( No.5 )
日時: 2009/03/06 13:05
名前: 小型指導員

>最初から車での移動で買い物に行くとのプランで移動時間を除いての時間で身体介護の算定できますか?

算定できるかどうかという点も大事ですが、それとは別に、やはり「適切なプランなのか」という視点を失ってはならないと思います。

このプランの主目的が「@車が必要」「A付き添いが必要」「B両方とも必要」このうちのどれなのかが大事だと思います。お店の中でも転倒されているということですから、少なくとも@ではないと思いますが、ご本人は「歩いて行けるところに買い物に行くなら自分で行ける」とも言っておられるわけです。ご本人が「車を頼んだらケアマネさんが介護保険で何とかしてくれた」という誤解を持たれないよう、お気をつけください。
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運送法は承知済みですか? ( No.6 )
日時: 2009/03/06 14:46
名前: mk

やり取りを見て不安になりましたが、介護保険を算定するには運送法で許可された運転者でないと駄目なのは承知していますか?
その辺は算定方法も含め、過去ログを参照くだされば詳しく出ています。

もしかして利用者さんは無料で車に乗せてもらえると誤解していないか気になったものですから。
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私の書き方が不十分でした ( No.7 )
日時: 2009/03/06 14:50
名前: MI2◆cUnAsAFZoZA

 すいません、私の書き方が不十分でした。

 保険者などから、プランの内容について質問を受けた時に、きちんとした答えが出来るかどうかという問題です。(本末転倒な考え方ですが)
 「いつもいけない店で買い物ができる」ことの必要性を、保険者に問われた時に「インターネット掲示板で大丈夫と言っていました」という回答では、納得してもらえそうにないですよね? だからきちんとしたアセスメントで、理由を自分のものにしましょう……ってことですね。
 本末は、アセスメントによってその人に必要なプランであるかが問題になってくるわけです。
 小型指導員様が書かれたように、本人が「車に載って遠くに買い物に行きたい」と言っているからプランとして位置づけるのが、本当のプランではないという事です。(まあ、本人の希望は出来る限りかなえてあげたいと思うのは普通の事ですし、本人の希望とはかけ離れた、ケアマネが思う理想のプランを押し付ける桃どうかとは思いますが……)

 生活に必要な品を購入できるようにするだけならば、極論で言えば買い物代行で十分です。
 自立支援の為の援助であれば、歩いていける近くのスーパーへの同行が本来の筋でしょう。(ヘルパーさんの援助を将来的にはなくしていくのが目的ですから、ヘルパーさんの車を使うのが前提ではおかしいですよね?)
 「いつもいけない店で買い物できる」ことで何がどうなるのかを考える必要があるわけです。
 「いつもいけない店で買い物できる」こと自体が目的であれば、どうしてその目的が必要なのか? 「いつもいけない店で買い物できる」事が手段なのなら、目的は何で、その目的のためには、「いつもいけない店で買い物できる」事が必須なのか?
 その辺を前もって考えておいた方が良いという事ですね。

 ……と自分で書いていて改めて自分のプランを見ると……自己反省も必要ですね(汗)
メンテ

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